Отправлено: 18.11.09 01:01. Заголовок: Vote: Двойное отцовство.

А во многих странах, а может не во многих уже давно разрешено двойное отцовство - сука рожает от двух кобелей в один помет. Потом делят по экспертизе детей по папам.
Например, у меня сука и есть два притендента от которых бы я хотела получить щенков. Для дальнейшей племлеменной работы. Повязав суку с двумя кобелями и сделав после каждому щенку генетический анализ на отцовство, я получаю сразу два нужных мне набора кровей.

Правда, как показывает практика, найти бы ПРЫНЦА, хотя бы одного.

Вроде как ФЦИ это не признает, да и в Беларуси это не реально....
Поэтому и вывесила в виде опроса.

 Отправлено: 18.11.09 01:52. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Правда, как показывает практика, найти бы ПРЫНЦА, хотя бы одного.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.09 08:35. Заголовок: Заманчиво, только ка..

Заманчиво, только как тогда за вязки рассчитываться , в двойном размере? Мне, когда я Асе прынца искала, за вязку с одним предложили отдать 1200 евро, причем, как потом оказалось, кобель не лучшего качества. И кто у нас будет экспертизу проводить?Да и какой хозяин кобеля согласится на такое!

 Отправлено: 18.11.09 08:48. Заголовок: Асти пишет: Заманчи..

Асти пишет:

цитата:

Заманчиво, только как тогда за вязки рассчитываться , в двойном размере?

Света, но ведь бывает, что сука съездила к кобелю, отвалили за вязку денег, а в итоге она пропустова. За рубежом нормальная практика! Хозяин кобеля говорит, что с кобелем все в порядке, это в вашей суке проблема. А вот если с двумя повязть, то вероятность щенов возврастает.
Повторюсь, двойное отцовство нужно лишь для тех, кто занимается племенным разведением!!!

Асти пишет:

цитата:

И кто у нас будет экспертизу проводить?

Так я и написала, что пока нет. Но киногология не стоит на месте!!!

Асти пишет:

цитата:

Да и какой хозяин кобеля согласится на такое!

Всмысле??? Ему жалко кусочек шерсти отдать для экспертизы?

 Отправлено: 18.11.09 09:13. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

жалко кусочек шерсти отдать для экспертизы?

В смысле, чтобы кроме его кобеля вязали еще одним.

 Отправлено: 18.11.09 09:28. Заголовок: Асти пишет: В смысл..

Асти пишет:

цитата:

В смысле, чтобы кроме его кобеля вязали еще одним.

Ну это же не одновренно будет проходить, либо я эту поблему не понимаю...

 Отправлено: 18.11.09 09:46. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

это же не одновренно будет проходить

Конечно не одновременно! [взломанный сайт]
Просто большинство владельцев считают, что все хорошее щенки взяли от его собаки и плохое от другого родителя.А если еще и третья собака будет...Будут ли приниматься во внимание результаты экспертизы с нашей-то психологией.

 Отправлено: 18.11.09 10:27. Заголовок: так проводится тест ..

так проводится тест на ДНК на КАЖДОГО щенка. Да, это затратное мероприятие, не спорю.

 Отправлено: 18.11.09 11:51. Заголовок: Если сука в возрасте..

Если сука в возрасте, вязка последняя, а детей хочется и таких кровей, и таких, еще как-то можно понять.А так - что мешает повязать одним кобелем, а через год - другим ?И без лишней головной боли.

 Отправлено: 18.11.09 12:09. Заголовок: Асти пишет: А так -..

Асти пишет:

цитата:

А так - что мешает повязать одним кобелем, а через год - другим ?

Ничего не мешает!
Но это придумали для использования на редких или ещё не установившихся породах, либо при выведении новых пород, либо если сука представляет племенную ценность и хотят получить от неё более разнообразное потомство, или необходимо узнать как сочетаются разные линии, ну и т.д. Не мне вам рассказывать. Век суки, как производительницы совсем не долог ( 7 пометов в лучшем случае, с 2 до 8 лет), а этот способ позволяет получить максимум, при тех же условиях...
Мне давно попала на глаза статья об этом, впечатлила, возможностей больше... Но нам до этого как до луны...У нас до сих пор можно услышать, что "если сука породистая была повязана случайно двориком" её надо стерилизовать, исключить из разведения.... Каменный век, чес слово... [взломанный сайт]
Так о чем можно говорить... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.09 13:28. Заголовок: Пшеничка пишет: Нич..

Пшеничка пишет:

цитата:

Ничего не мешает! Но это придумали для использования на редких или ещё не установившихся породах, либо при выведении новых пород, либо если сука представляет племенную ценность и хотят получить от неё более разнообразное потомство, или необходимо узнать как сочетаются разные линии, ну и т.д.

Где-то так, но если учесть, что, например, борзые - это не декаративная порода , а рабочая и что ее возят на охоту, курсинг. То количество вязок еще меньше (где- то читала, что оптимальный вариант 3, и желательно с 3 лет).

 Отправлено: 18.11.09 13:30. Заголовок: Пшеничка пишет: ( 7..

Пшеничка пишет:

цитата:

( 7 пометов в лучшем случае, с 2 до 8 лет)

Я брала минимум по максимуму... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.09 13:58. Заголовок: Многие я смотрю прот..

Многие я смотрю против двойного отцовства???? Почему????

 Отправлено: 29.12.09 01:27. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

против двойного отцовства???? Почему????

Асти пишет:

цитата:

большинство владельцев считают, что все хорошее щенки взяли от его собаки и плохое от другого родителя.А если еще и третья собака будет...

[взломанный сайт]
Асти пишет:

цитата:

Да и какой хозяин кобеля согласится на такое!

Слишком много вопросов возникает. [взломанный сайт]
Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Хозяин кобеля говорит, что с кобелем все в порядке, это в вашей суке проблема. А вот если с двумя повязть, то вероятность щенов возврастает.

А если всё нормально?! За чем же проблемы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.09 18:06. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Многие я смотрю против двойного отцовства???? Почему????

И так споров до фига, а если еще и двойное отцовство... и затратная часть настолько возрастает возрастает... и так червонцы из под хвоста не сыплются, а если еще и двум кобелям платить и экспертизу оплачивать...

Если конечно в качестве исключения... так это индивидуальный подход нужен, а не широкая практика.

 Отправлено: 29.12.09 20:01. Заголовок: Это не с нашим мента..

Это не с нашим менталитетом.У нас и так всякой "липы" хватает...а тут такая лазейка.Наоформляют потом [взломанный сайт].С таким успехом можно и исскуственное оплодотворение сделать,тож от разных кобелей.За границей же и это делают [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.09 23:23. Заголовок: Хорошо, а если бы вы..

Хорошо, а если бы вы жили не в Беларуси, были бы ЗА двойное отцовсво????

 Отправлено: 30.12.09 09:41. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Хорошо, а если бы вы жили не в Беларуси, были бы ЗА двойное отцовсво????

Может быть и да, а может быть все равно нет. Мы же видим только лицевую сторону тамошнего собаководства, а внутри что? Вполне возможно что наша же каша только под другим соусом.

Двойное отцовство имеет смысл в крайних случаях, но не думаю что целесообразно применять его в широкой практике.

 Отправлено: 30.12.09 09:49. Заголовок: Как хозяйка сук, я п..

Как хозяйка сук, я против двойного отцовства - не реальная затратная часть и куча головняка.
Как хозяйка кобеля, я тоже против - бывают суки которые раз повязавшись уже и не дают второй раз. А если мой пацан вторым пойдет и все затраты на подготовку его к вязке(а еще и дорога возможна) под хвост? А если и повяжет, но все щенки окажутся от другого кобеля, как со мной расчитываться будут? И кроме того, и так чуть что хают кобеля выгораживая суку, а здесь что будет при обломе? Хозяин суки герой - он вон сколько затрат понес, как старался сделать для породы благо. А мой вонючий урод... и дальше по тексту.

Если ситуация такая, что нужно идти ва-банк и не считать деньги то это отдельный разговор.

 Отправлено: 30.12.09 15:19. Заголовок: Если брать именно на..

Если брать именно нашу страну , то и на настоящий момент сплошь и рядом существует и двойное отцовство , и даже двойное материнство !!! [взломанный сайт] Вяжут одним кобелем , а родословные оформляют , указывая отцом другого . Щенков рожает одна сука , а выдают за щенков другой суки !!! И , главное , в БКО это прокатывает , когда есть "свои люди", строго контроля нет , коррупция цветет. Генетическая экспертиза в нашей стране - очень дорогая и не всем доступная штука даже для людей . Заработки - все знают , объяснять не нужно . Цена высокопородного щенка в 500-700 зеленых для большинства людей - огромные деньги . Т.е надо соизмерять Сеньку и шапку .
У "буржуев" с разведением построже будет , да и стоимость щенка из известного питомника на порядок выше . Для них это - актуально , для нас на данном этапе экономического и социального развития - нет . Бытие определяет сознание !!!

 Отправлено: 18.02.10 09:57. Заголовок: Это вполне реально, ..

Это вполне реально, и в некоторых странах разрешено. Но.. тут шла речь о декоре и редких породах. Я интересовалась у зарубежных заводчиков своей породы.. и все сошлись во мнении - большие затраты ( 2 вязки + тесты генетические) и для нашей породы это неприемлимо, потому что пометы маленькие.. это просто не выгодно, поэтому не практикуется. В породе есть линии дающие 4-6 щенков, но в основном пометы небольшие- это 1-3 щенка.