Витебский форум любителей собак
Уважаемые форумчане! Приглашаем вас на новый витебский форум http://forum.vkskinolog.org!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 10:49. Заголовок: Подготовка к вязке


Подготовка к вязке

Кое-кто, вероятно, будет настроен весьма скептически относительно необходимости посвящать две главы вопросам вязки собак. Большинство имеет твердое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и все будет хорошо. Однако, многие собаководы, к сожалению, и не без ущерба для себя, убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться, как предусмотрено природой, без помощи. Тем не менее, за всеми вязками нужно наблюдать, хотя бы на некотором расстоянии: во-первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во-вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Собаки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

Типы племенных кобелей

Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.

Первый тип - активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко.

Второй тип - кобели умеренного темперамента, которые подходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомится с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает как попросить помощи у инструктора, и если его научили с первого, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведенную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип - испорченный кобель, который был бы нормальным кобелем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также и во второй и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же “испорченными” или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелем.

Четвертый тип - наиболее трудный для племенной работы - медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор может быть и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильственный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же “трудные” кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых говорят, совсем не таковы. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.

Как "развязать" кобеля

Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трем вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот “первый урок” может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в будущем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, т.е. суку нужно приводить к кобелю.

Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько “трудных” сук - одни будут слишком велики или малы, другие - обладать неуравновешенным характером и т.п. Но если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, особенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!

Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягался без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.
Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.

Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться.

Место вязки

Общее правило - кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет “поставить свои отметки”, часто поднимая ногу.

Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку “Не входить!”, так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо, ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля, так, чтобы если сука окажется “трудной”, ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что особенно необходимо, если вязка проводится с одним инструктором.

Оборудование

Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка одной из собак, если велика разница в росте. Это может быть толстая деревянная доска, мешок с песком или стружкой, или может быть соломенный мат - все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда, никогда не вяжите суку с ошейником - удавкой и на цепочке вместо поводка.
Если сука нервная и может укусить, нужно сделать легкий намордник из бинта. Но, если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника одни из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка и плотно держит ее под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит ее, в то же время это не так оскорбительно для собаки не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, ее нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.

Хорошей смазкой для влагалища является медицинское вазелиновое масло (лучше “Линимент синтомицина 10%”; прим. редакции).
Мелкие породы обычно вяжут на столе для удобства. Желательно, чтобы стол стоял в углу - таким образом две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко бывают нужны намордники и перчатки. И, все же, на случай, если будет покусана собака или, что более вероятно, инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

Несостоявшаяся вязка с запланированным кобелем


Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться что придется решать вопрос о замене кобеля, но с кем? На случай, если выбранный кобель не повяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки, тогда недоразумения не будет.
Отказ запланированного кобеля повязать привезенную ему суку случается не часто, но все-таки бывает, и в таких случаях владелец кобеля, если не было достигнуто предварительно соглашение о замене, не знает что делать, особенно если невозможно связаться с владельцем суки, потому что он недоступен по телефону, или вышел, или уехал.
Если у какой-либо стороны нет телефона, нужно постараться устроить возможность контакта по телефону через друзей.

Хиллари Хармер книга "Разведение собак".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 15:47. Заголовок: Насущное Подскажите..


Насущное Подскажите, если мы планируем вязаться в России... где можно почитать что нам нужно с собой иметь? какие есть особенности? составляется ли акт вязки? и фсе-фсе-фсе.... очень нужно [взломанный сайт]

Штуцер??? Шницель??? ШНАУЦЕР !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 15:52. Заголовок: anasta-cia пишет: ..


anasta-cia пишет:

 цитата:
Подскажите, если мы планируем вязаться в России... где можно почитать что нам нужно с собой иметь? какие есть особенности? составляется ли акт вязки? и фсе-фсе-фсе.... очень нужно


Желательно иметь собаку.Желательно, чтобы у собаки была течка... [взломанный сайт]
А если серьёзно- направление на вязку(если вы ни в каком клубе не состоите, значит будете состоять в "Хобби", могу взять у Ларисы,когда надо?)
Кобеля вы уже выбрали? Об условиях оплаты договорились?
Вам от кобеля нужно: копия родословной, чемпионство(если есть), МАРКУ.Направление заполните вместе.

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:00. Заголовок: Перед вязкой девушку..


Перед вязкой девушку не кормить. После вязки не давать сразу бежать в туалет.
Вязать будет сама хозяйка кобеля или понадобится инструктор?

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 783
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:07. Заголовок: йорик Эрик пишет: ..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
МАРКУ


А это ЧТО?

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:08. Заголовок: йорик Эрик пишет: е..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
если вы ни в каком клубе не состоите, значит будете состоять в "Хобби", могу взять у Ларисы,когда надо?

уже надо [взломанный сайт] кстати а клуб быстро вступать и сколько стоит?
Кобеля выбрали..об условиях оплаты сейчас будем переписываться точно (уже разговаривали раньше)..

Штуцер??? Шницель??? ШНАУЦЕР !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:12. Заголовок: йорик Эрик пишет: В..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
Вам от кобеля нужно: копия родословной, чемпионство(если есть), МАРКУ.Направление заполните вместе.


ой поподробнее... это мне у них взять нужно будет???

Штуцер??? Шницель??? ШНАУЦЕР !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:15. Заголовок: Марка- это марка. Ро..


Марка- это марка. Россияне знают.
Чётко обговорите условия вязки, чтобы потом не было сюрпризов.
Ты вязать планируешь с контрольной?( 2 раза)

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:24. Заголовок: anasta-cia пишет: о..


anasta-cia пишет:

 цитата:
ой поподробнее... это мне у них взять нужно будет???


Да. Чтобы оформить документы на щенков нужны будут копии родословных(папы и мамы), дипломы или чемпионство( папы и мамы), направление на вязку, если кобель из России- его марка(такая небольшая наклейка, не забудь, чтобы хозяйка кобеля её заполнила).
Если вы договоритесь об оплате после рождения щенков- то и документы ты получишь после оплаты.
Если ты оплачиваешь вязку сразу-документы забираешь сразу.
Оговори вопросы: если собака пропустовала...если родился один щенок...

В нашем бланке направления есть графа об условиях оплаты, можете всё подробно расписать.
Ну,а вообще, если люди нормальные- всё решается мирным путём...

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:29. Заголовок: йорик Эрик пишет: е..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
если кобель из России- его марка(такая небольшая наклейка, не забудь, чтобы хозяйка кобеля её заполнила).

?
А если с Украины? Там тоже марка есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:34. Заголовок: Linok пишет: А если..


Linok пишет:

 цитата:
А если с Украины? Там тоже марка есть?


не знаю,надо спросить. В любом случае владелец вяжущегося кобеля в курсе.

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 17:05. Заголовок: Ну а у нас в РБ есть..


Ну а у нас в РБ есть эта самая МАРКА? Нашим местным кобелям она нужна?

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 18:13. Заголовок: Пшеничка пишет: Ну ..


Пшеничка пишет:

 цитата:
Ну а у нас в РБ есть эта самая МАРКА? Нашим местным кобелям она нужна?


Нет, не нужна. Только остальные документы.

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 21:54. Заголовок: йорик Эрик пишет: Н..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
Ну,а вообще, если люди нормальные- всё решается мирным путём.


Лучше перестраховаться и прописать каждый пунктик, проверено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 12:42. Заголовок: Как все сложно.... А..


Как все сложно.... А если вязка через питомник, то эт владельцы кобеля сами с меня все возбмут? Мне ведь от них ничего не нужно, в плане документов?

Лучше шнауцера только цвергшнауцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 16:26. Заголовок: Клякса пишет: А ес..


Клякса пишет:

 цитата:
А если вязка через питомник,


А что значит "через питомник"? Вы же вяжетесь с конкретной собакой, у которой есть конкретные документы...
У вас, я так поняла, сука? Это владельцам кобеля ничего от вас не нужно(ну, кроме оплаты вязки).
Заводчиком является владелец суки.Он же оформляет документы на щенков.А чтобы оформить эти самые документы( щенячью карточку, а потом родословную), в клуб нужно сдать
йорик Эрик пишет:

 цитата:
копии родословных(папы и мамы), дипломы или чемпионство( папы и мамы), направление на вязку, если кобель из России- его марка


В России может надо что-то ещё, я пишу о правилах в Беларуси. [взломанный сайт]

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Аристова Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 353
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 22:39. Заголовок: Светлана пишет: Луч..


Светлана пишет:

 цитата:
Лучше перестраховаться и прописать каждый пунктик, проверено


Согласна. Лучше всё прописать. Тогда ни у какой стороны не возникает вопросов. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 11:24. Заголовок: йорик Эрик пишет: А..


йорик Эрик пишет:

 цитата:
А что значит "через питомник"?


Вязка оформляется через питомник, а не через клуб, т.е. щенки будут с приставкой питомника. Как я понимаю с меня нужны документы, а не мне от них. У нас в России питомники сами оформляют документы, насколько мне известно и с клубами они не работают. У меня есть еще месяца полторора на выяснение.))

Лучше шнауцера только цвергшнауцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 12:46. Заголовок: Клякса пишет: У нас..


Клякса пишет:

 цитата:
У нас в России питомники сами оформляют документы, насколько мне известно и с клубами они не работают.



Ну, тогда вы счастливые люди... у нас питомник должен быть "приделан" к клубу.
А приставку щенки получают, если документы оформляет владелец питомника( но через клуб).

Питомник FIDELIS et FORTIS
+375-29-510-54-49
+375-29-136-29-26
Аристова Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.07.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 15:03. Заголовок: Счасливыми мы будем, когда с малышами няньчится будем. :-) А пока все это очень волнительно. Это будет первая вязка моей девочки, да и моя в принципе,




Лучше шнауцера только цвергшнауцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 00:00. Заголовок: Linok, насколько я з..


Linok, насколько я знаю, в Украине кобелям марки не выдаются. Если вяжетесь за границей, то необходимо или обменное направление (владелец кобеля должен взять его в своем клубе), или же печать их клуба на вашем направлении на вязку. Марки, по-моему, есть только в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет