Витебский форум любителей собак
Уважаемые форумчане! Приглашаем вас на новый витебский форум http://forum.vkskinolog.org!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 195
Настроение: игривое
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Витебск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:45. Заголовок: Собака "для себя"- самая популярная порода!


Стырено с литовского форума. Можно использовать как руководство при продаже щенка.

Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Дата размещения май 2007г.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 228
Настроение: игривое
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Витебск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 06:33. Заголовок: Иногда, после разгов..


Иногда, после разговора с человеком, хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону

Доброй ночи уважаемые форумчане!
Это сообщение пишет Андрей (что бы не возникало недопонимания)
Заранее прошу администратора не удалять моё сообщение и эту тему ещё хотя бы денёк-другой, что бы все участники обсуждения могли ещё раз выссказаться.
Я уже попрощался с вами, но и в теме и в личке слишком много вопросов. Надеюсь, что этот пост расставит всё на свои места.
Я совершил ошибку, что выкладывал только отдельные выдержки из постов Юлии, из-за чего, многие неправильно поняли её выссказывания. Я хочу это исправить и выкладываю адрес Ярославского форума, где обсуждалась эта тема "Хочу собаку". Я учавствовал в этом обсуждении и отстаивал наше общее с моей любимой супругой мнение. Вы увидите, почему оно изменилось. Прочитайте её пожалуйста от начала и до конца - не всё так плохо и совсем не так как вы думали.

http://yarportal.ru/topic94516s0.html

Мне всё-равно, что вы думаете обо мне лично, но я бы не хотел, что бы из-за меня пострадала репутация очень, на мой взгляд, грамотного ЗАВОДЧИКА и человека. И то, что она действительно является таковой, как мне кажется, подтверждает её последний пост в моей личке:

- вы не против, если я размещу ваше письмо на моём родном Витебском форуме?
- я не против. почитав ваши посты, я поняла, что вы просто недавно окунулись в разведение...
когда-то и у меня были похожие взгляды, что и у вас, и я была готова переть на амбразуры, защищая чистоту породы и распиная желающих недорогих щенков... время и опыт ставят всё на места. и мысли и взгляды.
удачи вам в нашем нелёгком труде. и, не смотря ни на что - пусть все ваши щенки будут звёдами.)))


Прощайте! И, как говориться: земля квадратная - за углом встретимся! Андрей




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:40. Заголовок: Red_FOX пишет: вам ..


Red_FOX пишет:

 цитата:
вам столько лет нету от роду, сколько она занимается ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ с собаками.



Интересно какими???

Red_FOX пишет:

 цитата:
А вам, видимо, слабо даже себе в этом признаться.



Нет не слабо. Но её мнение считаю ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ.

Red_FOX пишет:

 цитата:
А если и так? Вас что, жаба душит?



Нет не душит, за собак обидно. Знаю случаи когда "оптовики" усыпляли "отработанных" собак. И вообще считаю, что у каждой собаки должна быть родословная, а также регистрация в каком-либо кинологическом клубе. Это хоть как-то повлияет на периодичность её племиспользования ( родов).

Red_FOX пишет:

 цитата:
Но я вижу, как горят его глазёнки - отдам не задумываясь и, как правило, такие собаки бывают очень счастливы.


Red_FOX пишет:

 цитата:
Щенок был выбран, ребенок отдал свои заветные бумажки, мама с сыном и новым питомцем пошли в машину, отец остался, чтобы отдать недостающую сумму... Заводчик отказался от доплаты ))) Не Вы, случаем?



Я таким образом отдал несколько щенков из предыдущего помёта ( кстати - от кобеля "отборного класса").

Red_FOX пишет:

 цитата:
А что именно ВАС так задело?


Нет, меня не задело. [взломанный сайт]

Red_FOX пишет:

 цитата:
Это у Вас такой метод воспитания?


БОЖЕ УПАСИ! [взломанный сайт]



Лучше немца друга нету!!!!

Собака - единственная возможность купить любовь за деньги!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 12:05. Заголовок: Не только у нас копь..


Не только у нас копья ломаются по поводу "почему породистые щенки такие дорогие" [взломанный сайт] Увидела на одном российском форуме вот такое "заявление" , цены приведены в рос.рублях .
Стоимость щенка: почему столько?

Если вы живете "от зарплаты до зарплаты", не меняли мебель в доме лет двадцать и позволяете себе купить букет цветов для супруги только на день её рождения или к 8 марта, то породистая собака только прибавит вам проблем. Прожиточный минимум и ветеринарные услуги на это самое излишество в виде щеночка с родословной явно не впишутся в ваш бюджет. Купите себе хомячка.:-)))

Если вы из тех людей, кто может позволить купить себе шубку за 30-70тысяч рублей, но при покупке щенка вдруг "споткнулись" на какой-то тысяче баксов (а то и сумме гораздо меньшей), то вам станет легче их отдать после дальнейших подсчетов и объяснений.:-)

Голоса завистников:"У них столько собаааааааак! А щенки почёёёёёёём! Вот деньги гребут лопатой!"

Должна разочаровать многих: в "собаководы" идут не ради и не из-за денег. Ими вообще становятся в большинстве случаев неосознанно, случайно. И деньги тут не при чем. Все начинается с любви...

А потом ты просто не можешь остановиться, это становится частью тебя и твоей жизнью.

Селекция - потрясающая штука, чувствуешь себя буквально соратником Бога. Хотя , по иронии судьбы, он сам этой селекцией и занимается, а ты вечно у него в подмастерьях.

При селекции, как и при другой деятельности, остаются излишки. Их мы с удовольствием предлагаем вам по сходной и очень невысокой цене... Хотя за очень большую цену можем буквально "оторвать от себя" ценный экземпляр, который выводили лет восемь. Хотите анекдот с бородой, но в тему?

Счастливый молодой отец новорожденной тройни

приглашает в дом собачника, полюбоваться его

детьми. Собачник долго, внимательно и со всех

сторон осматривает младенцев и, наконец, выдает

фразу:

- Неплохие детки! А вот этого, который посредине, ты можешь и себе оставить!

Это одна из сторон нашей профессии - оценивать и выбирать.
И очень редко - подсчитывать. Поскольку прибыль в нашем деле совсем не главное. Посчитаем?

С чего начинается питомник? С племенной суки. Конечно, чтобы основать хороший питомник, покупаем самое лучшее и дорогое животное. Тратим кучу денег на поиск - телефон, интернет, обзор выставок. Везем из другого города или страны. Влазим в долги. Это первые расходы. Допустим, от 500 до 2000у.е. Очень средне, в рублях:

20000
Сука растет 2 года. За это время нужно успеть сделать ей выставочную карьеру. Одна выставка обойдется от 500 до 3000тысяч рублей (это если только по России). На Юного Чемпиона, если без промахов (что не всегда бывает - первое место-то одно!) нужно 4 выставки - 4 победы в ринге. На Чемпиона России - 6. А еще есть Чемпион НКП, РКФ, Гранд-Чемпион, других стран и Мира (это если ездить с собакой на выставки за границу). Каждая бумажка и сертификат тоже выдается за деньги. Калькулятор есть? Перемножьте!

Ладно, за границу ездить не будем, возьмем по-минимуму, хотя такой суммы может не хватить:

20000
Эти два года собачка кушает. И поскольку для выставок ей нужно быть в замечательной форме, то ест она не остатки домашнего борща, а дорогие профессиональные корма или дорогостоящую качественную натуралку. Даже если очень экономить, это полтинник в день, да на 365 дней в году, да на 2 года...

36500
На выставках требуют ветпаспорт с прививками. Прибавляем стоимость вакцин: в 2 месяца, в 3месяца, в 6 месяцев, и через год в 1,5 года, самая дешевая по 300, плюс глистогонное и поддержка печени, итого не меньше тысячи улетает (рублей).

1500
Аммуниция и аксессуары для ухода за шерстью. Возьмем скромную цифру (чтобы вас не пугать, поскольку собачники тратят на косметику для собак намного больше денег, чем на свою)

3000
Вы же не хотите, чтобы мы жили в псарне?
Поэтому, пока собачка растет, готовим добротный щенятник с отоплением, хорошим освещением и кормокухней, плюс парочку вольер для расширения питомника и подросших щенков. Рассказывать подробно долго.Одна простенькая, но удобная вольера в летнем варианте без отопления обходится нам около 8-10 тысяч рублей только на материалы. Муж - мастер на все руки, плотник, сварщик и электрик - по доброте душевной делает все бесплатно. Щенятник же, даже очень скромный, потянет не меньше, чем на 20000рублей. Итого:

40000
Собака выращена, документы готовы, идут переговоры по стоимости вязки. Опять телефон, интернет, обзор выставок...За границу опять не едем. Повезет, если за вязку владелец возьмет щенком. Только не известно, кому повезет больше - ведь это может оказаться лучший щенок из помета, именно который нам и нужен для дальнейшей селекции! Вязка за деньги стоит от 300 до 800у.е.и более. Возьмем очень среднюю цифру и прибавим затраты на дорогу.

15000
Через два месяца, если пройдет все благополучно, мы получим долгожданных щенков: от 1шт. до 9шт.
Не знаю, как для вас смотрится цифра 1, а для меня это полный провал!
Щенков нужно вырастить, как минимум, до 45 дней, а расходы умножить на кол-во щенков, пусть их будет 6:
корм-50х45х 6(кол-во щенков)
прививки-300х6х2(дважды вакцинируем)
документы-200х6
клеймение-100х6
реклама-2000
плюс непредвиденные расходы...

Возможно, вы захотите добавить скромную сумму мне на зарплату, т.к. я все эти два года занималась исключительно своей племенной сукой! Не говоря уже о питомнике, который занимает все мое свободное время и даже мысли!

Сложите все суммы с самого начала и поделите на количество щенков.

Это их себестоимость.

При разрастании питомника мы убираем расходы на приобретение племенной собаки, зато добавляем расходы на кормление еще одной, еще одной, еще одной собаки и на строительство вольер. Прибавим ветеринарную помощь - собаки иногда болеют.

Знаете, а мне как-то не хочется всё это обсчитывать. Иначе придется огорчить вас и довести реальную стоимость щенков до заоблачных высот. А ведь я в самом начале говорила - собаководством занимаются не ради денег...

Откроете вы счастью в доме двери,
Когда щеночка заведете керри!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1188
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 09.08.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 14:35. Заголовок: PROSTO OLGA пишет: ..


PROSTO OLGA пишет:

 цитата:
А потом ты просто не можешь остановиться, это становится частью тебя и твоей жизнью.


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:31. Заголовок: ...Куда чаще всего о..


...Куда чаще всего обращаются люди, обзвонившие питомники, НО желающие купить ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА ЗА "КОПЕЙКУ".... Конечно же на "птичку"...либо в газету (ну к примеру "Из рук в руки"...)...Благо каждую неделю там пополняется поголовие 3-4 НЕДЕЛЬНЫХ "ПОРОДИСТЫХ" щенков(от вязки с соседской дворняжкой) без "документов"...либо с "липовыми документами" ....по сходной цене....Халява !!!!!!! думают многие....Ан нет...бесплатный сыр у нас где бывает ???.... А сколько средств потом надо потратить на больного щенка(инфицированного, дисплазийного или наколотого гормонами)....и хорошо, если он еще выживет !!!!!!....ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ...СКОЛЬКО ПИШЕТСЯ, СКОЛЬКО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭТОМ....А ВАМ НЕ НАУКА !!!!!....

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 19:06. Заголовок: ...Тем не менее ваш ..


...Тем не менее ваш труд ЗАВОДЧИКИ очень уважаю....т.к. сама приобрела свою собаку в известном питомнике(г. Могилев)не за "копейку"...и нисколько не пожалела об этом... Зато вырастет настоящий здоровый той-терьер !!!!!!!.....а не дворняжка....

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:26. Заголовок: Я мало, что помню о ..


Я мало, что помню о том месте, где я родился. Это место было перенаселенным, там было темно и люди с нами совсем не играли. Я помню свою маму и ее теплую и мягкую шерстку, помню, что она часто болела и была очень худенькой. У нее никогда не хватало молока для меня и моих братиков и сестричек. Я помню, как многие их них умирали и как я скучал по ним. Я помню тот день, когда нас разлучили с мамой. Мне было тогда грустно и страшно, у меня только-только прорезались молочные зубы, и я должен был еще хоть чуть-чуть побыть с мамой, но она была очень больна, а люди то и дело повторяли, что им нужны деньги и что им надоели эти собачьи выходки, мои и моей сестры. Нас посадили в клетку и увезли в чужое, незнакомое место. Только нас двоих. Мы прижались друг к другу, нам было холодно и страшно, ни одна человеческая рука нас так и не погладила. Так много взглядов, голосов и запахов! Мы оказались в магазине, где было много разных животных! Кто-то квакал, кто-то мяукал, кто-то пищал…
Нас сестрой посадили, вернее, затолкали в очень маленькую клетку. Я слышал, что там были и другие щенки. Я видел, как люди на меня смотрели. Мне нравятся «маленькие люди», дети. Они выглядят веселыми и счастливыми, они хотят поиграть со мной. Все дни мы проводим в маленькой клетке, иногда плохие люди стучат по стеклу и пугают нас, нас постоянно вытаскивают и дают смотреть и щупать другим людям. Кто-то обращается аккуратно, кто-то делает больно, и всегда кто-то говорит: «Они такие хорошенькие, хочу такого», - но никто никогда не забирает нас с собой…
Вчера ночью, когда в магазине было темно, моя сестра тихо умерла. Я положил голову на ее еще теплый живот и слушал, как жизнь покидает ее худенькое тельце. Я слышал, как люди говорили, что она больна и что ее надо продать за полцены, лишь бы она поскорее исчезла из магазина. Утром ее достали и выкинули в помойку, я только и успел пискнуть ей вслед…
Сегодня пришла одна семья и купила… меня!!!! Какое это счастье! Они очень приятная семья, они очень-очень хотели меня себе. Они купили мне миску и еду, а девочка держала меня на руках, нежно и осторожно.
Я так сильно люблю свою маленькую хозяйку! Мама и папа сказали, что я самый замечательный на свете. Меня назвали Ангелом. Мне нравиться облизывать своих новых людей. Семья заботиться обо мне, они любят меня, они нежны и аккуратны со мной. Они терпеливы и учат меня тому, что можно, а что нельзя, они кормят меня и дарят мне много любви. Я хочу всю жизнь радовать своих людей. Я люблю свою маленькую девочку, мне нравиться играть с ней и резвиться на улице.
Сегодня мы ходили к ветеринару. Это было чужое место, и мне стало страшно. Мне сделали несколько уколов. Мой самый лучший друг, маленькая девочка, сказала, что это не страшно и я успокоился. Наверное, этот ветеринар сообщил моей семье что-то не слишком хорошее, потому что они были очень расстроены. Я слышал слова про тяжелую дисплазию бедренных суставов и еще что-то про мое сердце…Я слышал что-то про щенячий комбинат, про безответственных заводчиков и про больную маму…Я не знаю, что означают все эти слова, но мне очень больно смотреть, как расстроились мои люди. Но все-таки они любят меня, а я безумно люблю их.
Теперь я уже шестимесячный. В то время когда вокруг меня все сильны и здоровы, могут бегать и резвиться, мне каждое движение дается с невыносимой болью. Боль не прекращается никогда. Мне больно бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я стараюсь сделать все для того, чтобы быть сильным, таким, каким я должен быть, но мне очень тяжело. Мое сердце надрывается от боли, когда я вижу, как грустит моя девочка, и слышу, как ее родители говорят, что это время пришло. Мы несколько раз бывали у ветеринара, и никогда не бывало хороших новостей. Всегда был разговор о наследственных проблемах. А я лишь хотел чувствовать тепло, видеть солнечный свет и любить свою семью…
Вчерашняя ночь была самая страшная, теперь боль мой постоянный спутник, мне больно даже приподниматься на лапах и пить. Я пытаюсь подняться, но могу только поскуливать от боли. Меня в последний раз относят в машину. Все очень печальны, а я не могу понять почему? Я сделал что-то плохое? Я пытаюсь быть хорошим и любящим, но что я сделал не так? Только бы избавиться от этой боли! Только бы утешить мою маленькую девочку. Она плачет. Я протягиваю к ней свой носик, чтобы лизнуть ее руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара сегодня особенно холодный, мне очень страшно. Мои люди ласкают и обнимают меня, они плачут в мою мягкую шерстку. Я чувствую их любовь и грусть. Маленькая девочка нежно прижимает меня к себе. Как я благодарен ей за любовь! У меня все-таки получилось нежно лизнуть им руки…
Я почувствовал легкое покалывание в загривке. Боль постепенно уходит, я чувствую, как меня окутывает покой. Теперь я могу нежно облизывать ей руки. Световое окошко делается все уже и превращается в сон, и вот я вижу свою маму, братиков и сестричек, резвящихся на далеком зеленом лугу. Они говорят мне, что это не боль, а счастье и спокойствие. Я говорю своей человеческой семье «До свиданья!» единственным способом, каким я умею это делать, - нежно махнув хвостиком…
Я был создан дарить им радость много и много лет, но этому не суждено было сбыться. Видите, сказал ветеринар, щенков в зоомагазины поставляют из щенячьих комбинатов…Теперь боль окончательно покинула меня, и я знаю, что пройдет немало, прежде чем я снова увижу свою семью. А ведь все могло быть по-другому…
(Взято с нашего любимого форума.....)
Вот так иногда заканчивают "породистые собаки"ЛЮДИ...БЕРЕГИТЕСЬ "РАЗВОДЧИКОВ" !!!!!!!!!!.........

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 00:27. Заголовок: Ни для кого не секре..


Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.
Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.
Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.
За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.
И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.
Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.


...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить, никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Витебск
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:02. Заголовок: Alesya А как быть,ес..


Alesya А как быть,если моя подруга захотела таксу.Говорю сразу,на выставки не пойдет,на меня смотрит,как на дуру.Ей нужен друг.Да,домашний любимец и " пододеяльная" собачка.Хотела она на рынок идти,я ее отговорила.Пусть берет от заводчиков,пусть не звезду в смысле экстерьера.Бывают же щенки подешевле.Но чтобы конкретно знать родителей щенка и за любым вопросам обращаться к заводчику,знающему особенности своей породы.Это тоже получается "для себя".Но чем она будет плоха?Экстерьерными данными?В чем она будет несчастна?В том,что хозяйка не хочет ее (его) на выставки водить и получать потомство?Наверно правильней разделить два понятия.Для себя,и для души.Вот так будет правильней.Значит моя подруга хочет собаку для души.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 720
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 11:24. Заголовок: Хорошо когда люди бе..


Хорошо когда люди берут друга, а не модный аксессуар подешевле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:44. Заголовок: Степаша пишет: Хоте..


Степаша пишет:

 цитата:
Хотела она на рынок идти,я ее отговорила.Пусть берет от заводчиков,пусть не звезду в смысле экстерьера.Бывают же щенки подешевле.Но чтобы конкретно знать родителей щенка и за любым вопросам обращаться к заводчику,знающему особенности своей породы.


...где-то выше я уже описывала подобный вариант... т.е. щенок подешевле от нормального заводчика без родословной....так называемый плембрак(по окрасу, прикусу, размеру)... Да, полностью согласна с таким вариантом....НО с одной оговоркой - в разведение таких собак пускать нельзя !!!!!!!.... А вдруг...как чаще всего бывает... впоследствии вашей знакомой захочется повязать свою "подушечную" собачку "для здоровья" и "чтобы посмотреть на щеночков".... Сомневаюсь что она спросит у вас как у опытнго собачника "разрешения на вязку"... Зато наш рынок пополнится очередными "экземплярами" без родословной по сходной цене....

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить, никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Витебск
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:48. Заголовок: Alesya пишет: щено..


Alesya пишет:

 цитата:
щенок подешевле от нормального заводчика без родословной....так называемый плембрак(по окрасу, прикусу, размеру).


Можно и с родословной,даже нужно.Только не дорогого,не шоу класса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:54. Заголовок: Степаша пишет: Можн..


Степаша пишет:

 цитата:
Можно и с родословной,даже нужно.Только не дорогого,не шоу класса.


....нуууу это по нашим понятиям "нужно", а для тех кто берет "собачку для души"(обычно в эти слова вкладывается совершенно другой смысл....т.е. зачем родословная собаке "на диван", нам бы подешевле) это вовсе необязательно [взломанный сайт] ... я тут не имела ввиду вашу знакомую !!!!!!!!!....

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить, никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:58. Заголовок: Степаша пишет: не ш..


Степаша пишет:

 цитата:
не шоу класса


...а из таких "простых" щеночков при должной(возможно более кропотливой) подготовке нередко вырастают очень даже выставочные собаки... и я думаю вы об этом прекрасно знаете....

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить, никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:23. Заголовок: juli3010 пишет: Хор..


juli3010 пишет:

 цитата:
Хорошо когда люди берут друга, а не модный аксессуар подешевле!


Вот-вот :) Скоро к йоркам станут относиться как к розовым кофточкам [взломанный сайт]
И еще отвратительно, что так как есть спрос, то есть и предложения. На одном форуме вот такая блондинка выясняет у шпициалистов, стоит ли ей покупать кобеля шпицика за 4 тыс евро :) Деньги есть, она готова их заплатить, но не разбирается в породе, поэтому просто советуется. К слову, собака на диван :)
Породность породностью, но всему есть разумный предел. А у некоторых этот предел зашкаливает.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Настроение: ...отличное...
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:32. Заголовок: Мурва пишет: А у н..


Мурва пишет:

 цитата:
А у некоторых этот предел зашкаливает.


Это скорее исключение из правил, т.к. у многих к сожалению этот предел находится где-то ниже нормы...

...Кто утверждает, что СЧАСТЬЕ нельзя купить, никогда не покупал щенка !!!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Витебск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:21. Заголовок: juli3010 пишет: мод..


juli3010 пишет:

 цитата:
модный аксессуар подешевле!



Это в точку!!! Не надо таких покупателей для деток, это точно.




Жизнь измеряется не количеством вздохов, а количеством моментов, когда от счастья захватывает дух.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет