Отправлено: 25.01.10 16:45. Заголовок: Собака "для себя"- самая популярная порода!

Стырено с литовского форума. Можно использовать как руководство при продаже щенка.

Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Дата размещения май 2007г.

 Отправлено: 02.02.10 23:17. Заголовок: Ночка пишет: за бли..

Ночка пишет:

цитата:

за ближайшие 15 лет покупатель не стал образованние

И мне такие попадались. Но я не ставлю себя выше других, не считаю себя умнее. И если я не смог найти с человеком (покупателем) общий язык - я считаю это СВОИМ упущением, СВОЕЙ ошибкой!!!!!!!

 Отправлено: 03.02.10 10:48. Заголовок: Red_FOX а как относ..

Red_FOX
а как относится к покупателям, которые заявляют : "Составьте мне калькуляцию, когда окупится сука, если я ее у вас куплю"
Это к Пшеничке так позвонили.... с такими людьми надо находить общий язык?

 Отправлено: 03.02.10 11:28. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Это к Пшеничке так позвонили.

Какой ужас! [взломанный сайт] Ну и уроды! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.10 11:40. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

с такими людьми надо находить общий язык?

Оля! Не будем вдаваться в крайности. Бывают и такие покупатели. И тут уже вы, как продавец, решаете сами. Если очень нужно продать, то и калькуляцию с красивым раскладом составишь. Только на нашем добродушном Витебском форуме мы можем этому удивляться и возмущаться. Полазайте по Российским форумам - какое гавно там льётся друг на друга - вам такое даже не снилось. Когда в Беларуси уровень цен на щенков и конкуренция сравняются с Российской - вы многое друг о друге услышите и узнаете. Для многих в России собаки это бизнес. А в бизнесе, как вы знаете друзей нет. Просто в Беларуси ещё всё делается от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ к собаке (и по выставкам ездим, и чемпионства добываем, и щеночков рожаем - всё от большой любви). В России уже не стесняются говорить - что это их БИЗНЕС.
Вот почему я очень люблю наш Витебский форум - я здесь отдыхаю душой. Но острые проблемы так же требуют обсуждения и решения. И одними охами-вздохами и душевным возмущением эти проблемы не решить!

 Отправлено: 03.02.10 11:43. Заголовок: Ольга Макаренко пише..

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Это к Пшеничке так позвонили....

Ну не мне, знакомым! Но сути не меняет, претендент имел место.... С обоих сторон хватает непорядочности и откровенной наглости. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.10 11:58. Заголовок: Red_FOX пишет: Про..

Red_FOX пишет:

цитата:

Просто в Беларуси ещё всё делается от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ к собаке (и по выставкам ездим, и чемпионства добываем, и щеночков рожаем - всё от большой любви).

Давайте такими и оставиться, а на других мы не будем равняться!!!!


Пшеничка пишет:

цитата:

Ну не мне, знакомым!

Сорри... помню, что ты говорила ;)

 Отправлено: 03.02.10 12:06. Заголовок: Red_FOX пишет: Если..

Red_FOX пишет:

цитата:

Если очень нужно продать, то и калькуляцию с красивым раскладом составишь.

Ни за что!!!!!!!!!!!!!!!! И продавать не буду!!!!!!!! Хотите верьте, хотите нет!
Но такая постановка вопроса хотя бы честна, и всё понятно!

 Отправлено: 03.02.10 12:21. Заголовок: Пшеничка пишет: Но ..

Пшеничка пишет:

цитата:

Но такая постановка вопроса хотя бы честна, и всё понятно!

А я о чём? [взломанный сайт]
Red_FOX пишет:

цитата:

задавайте правильные вопросы, получайте правильные ответы, и отвечайте правильно, простым русским языком, понятным большинству

 Отправлено: 03.02.10 13:11. Заголовок: Пшеничка пишет: Но ..

Пшеничка пишет:

цитата:

Но такая постановка вопроса хотя бы честна, и всё понятно!

вот только что прочитала объявление

Приму в дар или куплю недорого щенка акита ину (мальчика или девочку) .Родословная,титулы,награды,документы неважны.Прививки приветствуются. Хороший уход и любовь гарантирую.

интересно а губозакатывательную машинку ему в подарок не отдать? просто очень часто сейчас вижу подобные объявления..так и хочется сказать, если уже БЕПЛАТНА хотите, так требования-то хотя бы не ставьте

 Отправлено: 03.02.10 13:22. Заголовок: anasta-cia пишет: и..

anasta-cia пишет:

цитата:

интересно а губозакатывательную машинку ему в подарок не отдать?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
И люди верят!!! Что им подарят именно акиту, да еще и с документами [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.10 16:10. Заголовок: Лена пишет: Сейчас ..

Лена пишет:

цитата:

Сейчас готовятся коментарии к стандарту где все эти ньюансы и будут расписаны.

Спасибо за информацию. [взломанный сайт]

Лена пишет:

цитата:

Совершенно верно. И вот рос малыш-кобелек до 1,5 месяца, а на актировке явно серо-желтые глаза. Ни один нормальный породник не даст ему родословную.

И на основании чего не даст родословную? Ведь нового стандарта НЕТ? Раньше в клубах на родословные бракованных собак ставили штамп: "БЕЗ ПРАВА ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".

Red_FOX пишет:

цитата:

Юлия, как раз, выступает за жёсткое разведение и воспитание собак,

Что следует понимать под ЖЁСТКИМ воспитанием? Сапогом по морде????? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Red_FOX, а Юля, случайно, не Ваша родственница? Вы так возмущаетесь, что мне кажется, я слышу Ваш крик.

Linok пишет:

цитата:

Именно из любви к собакам никогда не отдавала бы щенков даром или за гроши, они вполне могут оказаться на улице именно потому, что ничего не стоили своим хозяевам, то что достается даром многие не ценят...

Человек таков - не ценит того, что легко далось. Пример: подарил хорошего щенка, и вот результат - кормят объедками, сидит на цепи, пёс очень худой, глаза "текут", еле уговорил удалить задержавшиеся молочные зубы. А продать его мне отказываются, говорят, что ЛЮБЯТ!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Red_FOX пишет:

цитата:

злобный цепной пёс, который будет жить на улице в будке и сторожить ваш дом за тарелку пустой каши,

О чём и говорилось ранее.

Red_FOX пишет:

цитата:

Те, кто ищут собачку подешевле, как правило, не собираются делать из него интерчемпиона - это будет диванная (или охранная, или рабочая-охотничья) собачка, внешне похожая на ту породу, которая нравится.

Будут "работать на опт".

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Да, только потом они (не все) хотят повязать свою суку для здоровья!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.10 20:19. Заголовок: von Vertaidiger Land..

von Vertaidiger Land
А что именно ВАС так задело? Я сказал то, о чём все знают, но предпочитают молчать!
von Vertaidiger Land пишет:

цитата:

Что следует понимать под ЖЁСТКИМ воспитанием? Сапогом по морде?????

Это у Вас такой метод воспитания? Уверен, что никто на этом форуме, кроме ВАС, о таком даже и не подумал!
von Vertaidiger Land пишет:

цитата:

Red_FOX, а Юля, случайно, не Ваша родственница? Вы так возмущаетесь, что мне кажется

Случайно нет! Мы даже ни разу не видели друг друга и я очень немного с ней общался. И она в этом вовсе не нуждается. Зато о ней знают очень многие, как о профессионале очень высокого ранга - вам столько лет нету от роду, сколько она занимается ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ с собаками.
И знакомство наше началось с того, что она очень грамотно и тактично "опустила" меня на одном из форумов (читайте ВНИМАТЕЛЬНО то, о чём я писал раньше). За что, впоследствии, я сказал ей большое спасибо - я умею признавать свои ошибки, делать выводы и изменять своё мнение (если был не прав)! А вам, видимо, слабо даже себе в этом признаться.
von Vertaidiger Land пишет:

цитата:

Будут "работать на опт".

А если и так? Вас что, жаба душит? Вы такой же "пользователь породной собаки", как и они. Только что зарабатывать на собаке хотите больше. И все ваши затраты, старания и чемпионства нужны ТОЛЬКО для того, что бы повысить стоимость вашего потомства. Я уже писал раньше, что если бы все щенки (от простых родителей или чемпионов) стоили одинаково, то выставки бы пустовали. А если качество и породность щенков от ЗАВОДЧИКА и оптовика сравнялись, то нечего чемпионствами над головой размахивать и выставлять высокую цену. Такие щенки и сам ЗАВОДЧИК ничего не стоят!!!
Работайте так, что бы покупатель тянулся к вам, а не к оптовику. Вот вам примеры такой работы, опять же с российского форума (не мои родственники, друзья или знакомые)!!!

Участник №1
Если, изначально, всё упирается в отсутствие средств, чтобы оплатить породистого щенка, а хочется именно породистую, адекватную собаку, так на этот случай существует рассрочка. Только не в таком виде: "подождите пожалуйста ещё месяцев ...дцать", а с заключением договора купли-продажи, в котором оговариваются, досконально, все условия приобретения и дальнейшего содержания собаки. В жизни случаются разные ситуации.Некоторые покупатели ценой особо не интересуются и готовы платить столько, сколько запросит Заводчик. Но, поверьте, если я вижу, что щенка моего берут для мебели - ни за какие деньги не отдам. А бывает так, что ребёнок сам копит деньги на собаку года 2-и 5-8 тыс.(символическая цена для породистой собаки) для него предел. Но я вижу, как горят его глазёнки - отдам не задумываясь и, как правило, такие собаки бывают очень счастливы.
И вообще существует масса способов оплатить породистого щенка - последующими помётами,например.

Участник №2
Своего продала одного в рассрочку - ни минуты не жалела за год с хвостиком. Хотя тоже просили подешевле и без документов, и бракованного... Рассказывали о многолетней мечте о лабрадоре и кризисе... Всё обсуждаемо!
К слову, из этого так называемого "бракованного" (а продала таким образом самого простенького щенка) вырос отличный представитель породы! Сама не ожидала... Рада за него безумно!

Участник №3
у моих соседей ребенок очень долго копил на щенка лабрадора (года 3), по итогу была собрана не такая большая сумма, родители предварительно созвонились с заводчиком объяснили ситуацию, сказали, что на щенка добавят еще n-нную сумму, но ребенок ничего не должен знать о том, что родители добавляют:это ЕГО собака, он САМ на нее накопил-обсудили "бюджет", в пределах которого ребенку будут показаны щенки, приехали, стали выбирать... Щенок был выбран, ребенок отдал свои заветные бумажки, мама с сыном и новым питомцем пошли в машину, отец остался, чтобы отдать недостающую сумму... Заводчик отказался от доплаты ))) Не Вы, случаем?

Зы: а щенок (уже, точнее, взрослая собака) действительно очень счастлив

 Отправлено: 05.02.10 00:28. Заголовок: Интерестный и констр..

Интерестный и конструктивный разговор получается ..... в одни ворота [взломанный сайт]
Два мнения .... мое и не правильное ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.10 01:53. Заголовок: Я уже говорил - я та..

Я уже говорил - я такой же как вы - ни лучше, ни хуже.
Вы отстаиваете своё мнение, я своё. И никто из нас не сдаётся. Но этот порочный круг нужно разрывать! И, видимо, придётся это сделать мне.
Не вижу больше смысла продолжать этот спор - у каждого своя правда, и каждый останется при своём мнении.
За своё мнение я уже получил плюсик в "репутацию" (от участников форума) и минусик (первое замечание)
За сим позвольте откланяться - я покидаю эту тему. Продолжайте без меня. Теперь останется только ВАШЕ мнение!
С наилучшими пожеланиями!

 Отправлено: 05.02.10 13:55. Заголовок: von Vertaidiger Land..

von Vertaidiger Land пишет:

цитата:

Сапогом по морде?????

Red_FOX только не надо сапогом меня , но я всё же считаю более правильным разделить ники, а то у меня уже раздвоение личности и когда читаешь тему, то получается в начале темы и сейчас вы сами себе противоречите

 Отправлено: 05.02.10 16:03. Заголовок: anasta-cia пишет: ..

anasta-cia пишет:

цитата:

но я всё же считаю более правильным разделить ники

Ну да, согласна. А то понять сложновато где кто. Предлагаю: RED и FOX [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.10 23:41. Заголовок: Прочитала темку,мрач..

Прочитала темку,мрачно как-то на душе стало.С одной стороны мнения наших форумчан(откровенные,свои) с другой набор цитат какой-то странной Юлии с непонятно какого сайта.Ред Фокс говорит с нами от себя или содранными откуда-то цитатами?Вообще ничего не понятно.Такое ощущение,что нам троля подпустили.
Один и тот же форумчанин в разных постах высказывает совсем противоположные мнения.Неужели Вы Red_FOX действительно придерживаетесь мнения ,что вязки для здоровья это нормально?Кого Вы оправдываете?В шапке темы говорится,что хотят взять для себя,подешевле только,а потом вяжут "для здоровья"да еще в каждую течку,а как закончится "родилковая" пора, вот так как нашего подопечного на форуме мопса на усыпление,или на помойку.И в новый путь за очередным псом "для себя".Кого Вы оправдываете?Или не оправдываете?Из Ваших постов ничего не понятно.Если уж открыли темку и вступили в разговор,то будьте добры высказывать свое мнение.
Или вообще стоит закрыть тему модераторами.Таких грубых высказываний(не хочется даже повторять или цитировать) на нашем форуме еще не было.

 Отправлено: 06.02.10 00:06. Заголовок: Степаша Тему открыл..

Степаша
Тему открыла Я, а продолжил её мой муж под моим ником, может поэтому немного и не понятно, почему разные точки зрения. [взломанный сайт]
Степаша пишет:

цитата:

Такое ощущение,что нам троля подпустили.

Тут уж Вы ошиблись!
Степаша пишет:

цитата:

с другой набор цитат какой-то странной Юлии с непонятно какого сайта

Адрес сайта могу написать, если хотите, в этом тайны нет.
Цитировали Юлию, потому как она грамотно и доходчиво всё расписала, кстати на всех форумах и на нашем так же цитируют статьи, высказывания других людей.
Тему так же предлагаю закрыть - всё равно каждый остался при своём мнении!

 Отправлено: 06.02.10 00:15. Заголовок: Ну а что, на новопол..

Ну а что, на новополоцком переругались из-за этой темы, теперь на нашем :)
Это вирус :)))

 Отправлено: 06.02.10 01:05. Заголовок: Murva Подписываюсь п..

Murva Подписываюсь под каждым словом.