Отправлено: 25.01.10 16:45. Заголовок: Собака "для себя"- самая популярная порода!
Стырено с литовского форума. Можно использовать как руководство при продаже щенка.
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
Отправлено: 31.01.10 01:06. Заголовок: Всем привет! Это Анд..
Всем привет! Это Андрей, пишу из Ярославской области. Эта тема поднималась буквально на каждом собачьем форуме. Недавно участвовал в таком же обсуждении на одном из Ярославских форумов и отстаивал такую же точку зрения, как и большинство из вас. На что получил очень грамотный ответ очень серьёзного заводчика. Сейчас я признаю, что был неправ. Привожу ответ дословно.
Red_FOX писал: Я просто люблю своих собачёнок!!! И этим отличаюсь от разведенцев.
Юлия М отвечает: вы глубоко заблуждаетесь. практически все разведенцы ОЧЕНЬ любят своих собак, и именно поэтому не могут устоять перед соблазном размножения любимой детки, не могут лишить милого кобла радостей соития... и ещё развенцы от большой любви и слабости духа не в силах уничтожить плембрачных щенков, которых "на раз" может выдать самая раститулованная сука... если вы однажды провороните(а от этого не зарекаются) свою течную суку и её покроет безродный кобел, как вы поступите? тока честно? напичкаете суку месалином? это очень вредно, и отразится на следующих помётах... дадите ей родить? а куда денете приплод? в ведро? хватит духа и желания мучать суку? или раздадите желающим? в последнем случае, как вы проконтролируете их неразведение в будущем? а если завтра ваша сука выдаст пару брачков от вашей дорогущщей вязки... не фатальных браков, а просто ненужных породе, но в целом милых щенков ? как вы поступите? разве не участи недорогих невыставочных собак "для себя" их ждут? или вы думаете, что все ваши щенки родятся звёздами?
Выводы делайте сами! Вот таких, чуть чуть бракованых щенков, которые внешне напоминают представителя понравившейся породы, ищут эти покупатели. Они заранее согласны на то, что с этой собакой не сделать выставочную карьеру, не повязать и не получить от неё потомства, и всю жизнь она проведёт на диване, рядом с хозяином. Именно поэтому им не нужна родословная и они не хотят платить за диванного любимца большие деньги. Те, кто ищут шоу класс, от лучших производителей, обычно знают реальную цену, и, как правило, не торгуются. Мы все с вами знаем, что нет идеальных породных собак, полностью соответствующих стандарту. Каждый из нас знает недостатки своей собаки и старается скрыть их на выставке. Так же нет полностью соответствующих стандарту щенков. Он может быть идеально сложен, но с маленьким пятнышком там, где его не должно быть. И что вы будете делать со щенком с оценкой - плембрак? Сможете ли вы пустить его в "расход". Или пусть лучше где-нибудь на диване, но ЖИВЁТ! А то, что это может случиться с каждым из нас - не сомневайтесь.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 31.01.10 12:17. Заголовок: Red_FOX пишет: Или ..
Red_FOX пишет:
цитата:
Или пусть лучше где-нибудь на диване, но ЖИВЁТ!
Однозначно - пусть лучше живет !!!! Но , порядочный заводчик , мое мнение , должен отдавать такого щена естественно дешевле , с родословной или без - это по договоренности с будущим владельцем ,и - самое главное - таких щенков нужно стерилизовать , если это несомненный брак !!! И именно заводчику . Т.к. будущий владелец скорее всего этого не сделает и может впоследствии польститься на вязку , сколько бы ему не объясняли , что этого делать не нужно ...
Отправлено: 31.01.10 21:40. Заголовок: Вот вам ещё аргумент..
Вот вам ещё аргументы, которые сложно оспорить!
Юлия М отвечает:меня всегда веселит вот такое "удобное" собаколюбие... там, где нам удобно, мы можем кричать о правах и желаниях животных, забывая, что давно надели на них ошейники... что, как не насилие над животным совершаете вы, занимаясь племенным разведением? ВЫ посчитали, что у собаки должна быть порода, что она обязана продлять род, который вам интересен, она должна вязаться столько, сколько вы захотите, и с тем, кого вы подберёте ей... чем вы лучше тех, ненавистных вам, которые вяжут 5 сук под одно чемпионство? тем, что все ваши суки имеют их? вы отличаетесь от них наличием чемпионских бумажек? 6 цацок сделали ваших собак счастливее? что другое вы можете противопоставить "разведенцам", балаболя о "непотребительском" подходе? что? давайте не будем вешать себе нимбы вселенских спасителей. вы такой же потребитель вида псовых, как и все остальные. вы делаете то, что нужно вам, то, что ВЫ посчитали правильным, и аргументов, окромя сохранения чистоты породы у вас нет против тех, кто вяжет бульдогов с носорогами. мдя... любовь к животным... вы видно, недавно сунулись в клоаку племенного разведения... да будет вам известно, что именно племенное собаководство предполагает самое, что ни на есть потребительское отношение к животным. когда надо шлифовать породу, отсеивая плембраки, когда надо без сомнений бросить в ведро неудавшийся приплод, яростно стерилить и выводить из разведения дающих малейший намёк на браки производителей. если вы не делаете этого, если роняя сопли выхаживаете тщедушного новорождённого , вы вредитель породы, вы плохой заводчик, руководствующийся только эмоциями. в задницу производительницу, которая приносит большие хлопоты с щеночками - такие не должны плодиться. если у суки ложняк - она набита гормонами, её системы работают неправильно, это плохо - вывести её из разведения, она ничего хорошего не даст породе... зачем поддерживать линию, не умеющую нормально родить и выкормить щенков? вы хорошо изучили крови своих собак? вы знаете, сколько, кого, какого качества давали предки вашей собаки? знаете, какие проблемы несут ваши крови, и крови кобеля? сколько от кого в вашей линии было браков? коли берёшься за дело - делай его. помимо души в дело надо вкладывать голову, и именно она должна руководить. учитесь, работайте, нарабатывайте опыт, и когда у вас будет за плечами помётов 20 вашего собственного производства - вот тогда поговорим о племенном разведении.
что, как не насилие над животным совершаете вы, занимаясь племенным разведением? ВЫ посчитали, что у собаки должна быть порода, что она обязана продлять род, который вам интересен, она должна вязаться столько, сколько вы захотите, и с тем, кого вы подберёте ей...
спорить по этому поводу можно много и упорно ... Человек - единственное разумное существо на планете , и нет ничего удивительного , что именно он регламентирует жизнь одомашенных животных , которые приносили ему пользу тысячи лет . Собаки не исключение . Вот если бы они жили парами и человек насильно вязал бы их с "нелюбимыми", но породными - вот тогда это насилие [взломанный сайт] Red_FOX пишет:
цитата:
давно надели на них ошейники...
Собака хоть и определенно мыслящее существо , но нельзя ровнять ее по разуму с человеком . Ошейник - для ее же пользы , ведь малых детей мы тоже оберегаем и ограничиваем свободу их передвижения , но это не считается насилием ? А собака - это практически вечно малое дитя ... Red_FOX пишет:
цитата:
чем вы лучше тех, ненавистных вам, которые вяжут 5 сук под одно чемпионство? тем, что все ваши суки имеют их? вы отличаетесь от них наличием чемпионских бумажек? 6 цацок сделали ваших собак счастливее?
Лучше . Честнее. И перед породой , которую выводили не одну сотню лет , и перед покупателем , которого обманывают ... Нужно еще постараться получить эти 6 цацок , потратиться , во многих породах это не так легко и быстро . А тут - получил на одну неплохую суку Чемпионство - и штампуй от пяти других сук !!! .... А еще многим собакам нравятся выставки , часто до слез приятно видеть полное единение собаки с хозяином на выставках . Red_FOX пишет:
цитата:
окромя сохранения чистоты породы у вас нет против тех, кто вяжет бульдогов с носорогами.
Бульдоги с носорогами прекрасно и на улице самостоятельно вяжутся , без помощи и участия ! А что касается чистоты породы .... Практически все в этом мире стандартизировано , на все есть ТУ и ГОСТы, все мы хотим быть уверены , что в колбасе содержится именно то , что написано на этиктке , в таблетке именно то лекарство , что надо и сколько надо ... и.т.д. На породу собаки тоже есть стандарт , или кто-то льстит себя мечтами в наших нынешних условиях вывести новую породу , бульдогоносорога ?????? Да , разведение предполагает и взлеты, удачные во всех отношениях пометы , и поражения ... ошибки не исключены . Что говорить , у полностью здоровых людей при наличии здоровых детей иногда рождаются больные или неполноценные дети ... игра природы !
Отправлено: 01.02.10 13:22. Заголовок: PROSTO OLGA , соверш..
PROSTO OLGA , совершенно верно, полностью согласна! А насчет высказываний Юлии М хочу добавить - любой фанатизм опасен, даже если он и направлен на правое дело.
Отправлено: 01.02.10 18:34. Заголовок: Всем привет! Смотрю ..
Всем привет! Смотрю темка оживает. Давайте сразу договоримся - никто никого не принуждает, здесь каждый просто может выссказать свои мысли, только в споре рождается истина. И то, что есть разнополярные точки зрения всем пойдёт только на пользу. Давайте выссказываться, слушать противоположные точки зрения, спорить и делать для себя выводы. Мы с супругой и тремя нашими девчёнками всё так же валяемся вместе на одном диванчике. Но не любовью единой мы живы, есть и не приятные для собаки моменты воспитания. PROSTO OLGA пишет:
цитата:
Человек - единственное разумное существо на планете , и нет ничего удивительного , что именно он регламентирует жизнь одомашенных животных
Что как не насилие более разумного и сильного над слабым и неразумным PROSTO OLGA пишет:
цитата:
Лучше . Честнее. И перед породой , которую выводили не одну сотню лет , и перед покупателем , которого обманывают
ВЫ- лучше, а вот собаку вы не спрашивали. Нравится ей выставки или нет, нравится ей ваша племенная работа или ... И даже корм, который она отказывается есть, выпрашивая чего-нибудь повкуснее, вы всё равно её заставите сьесть, немного помаринуя на голодной диете. И я не лучше вас - я делаю именно так.
Как я и говорил, любые мнения приветствуются. Давайте обсуждать дальше. Юлия М пишет: пойдём по вашему логическому пути... кто и когда доказал, что ваши мнения лучше для собаки? кто и когда доказал, что ваш режим питания и прогулок им полезен и отвечает всем их потребностям? кто-то когда-то вообще спрашивал собак, хотят ли они жить с вами? на кой им нужно ваше воспитание? они вам на ушко шепнули, что мечтали исполнять ваши команды за лакомство? разве не едой вы их вознаграждаете за работу? не надо тра-ля-ля про любовь и уважение. человек, который заботится о собаке, ограничивает её всегда. как и по каким соображениям - не важно, вы ведь речь ведёте о высоком? не так ли? я вам уже писала, уважаете - снимите ошейник и откройте дверь. собаки - дикие по сути существа. если щенка любой породы вырастить до 4-х месяцев абсолютно без общения с человеком - он навсегда останется дикой тварью, какие бы методы дрессировок и приручения не использовали, хоть облюбитесь и обуважайтесь. вы вообще-то задумывались, нужны ли вы изначально вашим собакам? окромя как источник жратвы и крыши над головой? нет, нафиг не нужны. вы завели, потому что вам ХОЧЕТСЯ ИМЕТЬ СОБАКУ, именно вы нуждаетесь в ней, а не она в вас... отвечать вам преданностью научили собаку ВЫ, у неё не было в этом потребности никогда. человек ПРИРУЧИЛ собаку, потому что нуждался в её услугах, веками ИСПОЛЬЗОВАЛ этот вид в своих интересах, и никогда не маялся виной. с чего это вы вдруг решили, что вокруг изверги, и только вы дали собакам счастье? человек давно отнял у них свободу, и теперь вы высказываете им любовь и уважение жалкой подачкой в виде жратвы и разрешения вязок? мило... а главное, как обставленно пафосно... поэтому молчите про любоффф и заботу там, где вам удобно быть заботливой. абсолютно всё вы делаете для себя, а не для них.
[взломанный сайт] япадсталом Если я сниму с собаки ошейник и открою дверь, то она на меня посмотрит как на дуру и пойдет спокойненько спать дальше. [взломанный сайт]
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 01.02.10 22:45. Заголовок: Red_FOX пишет: и ещ..
Red_FOX пишет:
цитата:
и ещё развенцы от большой любви и слабости духа не в силах уничтожить плембрачных щенков, которых "на раз" может выдать самая раститулованная сука... если вы однажды провороните(а от этого не зарекаются) свою течную суку и её покроет безродный кобел, как вы поступите? тока честно? напичкаете суку месалином? это очень вредно, и отразится на следующих помётах... дадите ей родить? а куда денете приплод? в ведро? хватит духа и желания мучать суку? или раздадите желающим? в последнем случае, как вы проконтролируете их неразведение в будущем? а если завтра ваша сука выдаст пару брачков от вашей дорогущщей вязки... не фатальных браков, а просто ненужных породе, но в целом милых щенков ? как вы поступите? разве не участи недорогих невыставочных собак "для себя" их ждут? или вы думаете, что все ваши щенки родятся звёздами?
Вообще-то стерилизацию у нас не отменяли. [взломанный сайт]
Red_FOX пишет:
цитата:
если у суки ложняк - она набита гормонами, её системы работают неправильно, это плохо - вывести её из разведения, она ничего хорошего не даст породе...
У ЛЮБОЙ суки может быть ложная щенность и это общепризнанный факт. И если таких сук ИЗГОНЯТЬ из разведения, то мы внесём многие породы собак в "Красную книгу". [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Анюта пишет:
цитата:
Если я сниму с собаки ошейник и открою дверь, то она на меня посмотрит как на дуру и пойдет спокойненько спать дальше.
А моя собака, ляжет возле двери и станет охранять. [взломанный сайт]
Отправлено: 01.02.10 23:04. Заголовок: Я рад, что эта тема ..
Я рад, что эта тема вас затронула. Кто-то просто читает, кто-то оставляет сообщения, кто-то грамотно обосновывает свои мысли. Кто нибудь ещё высскажется? И желательно по теме. А тема у нас: "Собака для себя или конфликт интересов продавца и покупателя".
а мои без ошейников и ходят, правда только дома...
Если покупатель и продавец нормальные люди, то конфликта быть не может.
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Вообще-то стерилизацию у нас не отменяли.
Но есть такая вещь как плембрак. Например по цвету глаз. Как определить у новорожденного что глаза будут светлые или вообще бракованного цвета(у нас любой кроме карего)? Ведь только в полтора месяца можно уверенно сказать насколько насыщенный будет пигмент. И что делать с веселым бутузом остающимся без родословной? Чем для него плох вариант диван-охрана? И многие люди ищут именно таких собак
поэтому молчите про любоффф и заботу там, где вам удобно быть заботливой. абсолютно всё вы делаете для себя, а не для них.
Ну , если пригласили в свободном обсуждении высказывать свои мысли - то извините , молчать не буду !!! [взломанный сайт] Все это - дешевая демагогия , простите за резкозть ! Анархия нигде не прижилась , везде существует иерархия , и в чисто человеческом обществе , и в природе , и в отношених человек-животное . Кто-то над кем-то доминирует , можно рассматривать это и как разновидность насилия . Но это - неизбежно на данном историческом этапе . И над Вами доминируют по праву сильнейшего и начальники , и государство в виде чиновников . И в человеческой семье кто-то доминирует , кто-то подчиняется , и все это на фоне любви ( в идеальном случае, конЭшно ) . И в среде диких собак , в стае например , тоже строгая иерархия , доминирование одних особей над другими . Сами по себе , свободные , дикие , собаки в современном урбанизированном мире не выживут. Red_FOX пишет:
цитата:
Что как не насилие более разумного и сильного над слабым и неразумным
Вы же не будете спрашивать малолетнего своего ребенка , хочет ли он учиться в школе ???? Вы же сами понимаете , что это НУЖНО , и все !!! А если он не проявляет рвения - будете его как-то стимулировать , или кнутом , или пряником ... или нет ??? Red_FOX пишет:
цитата:
вы вообще-то задумывались, нужны ли вы изначально вашим собакам? окромя как источник жратвы и крыши над головой?
Вот как раз собака живет ДЛЯ своего хозяина ... это даже не буду аргументировать ... всем , кто когда-либо имел собаку , это не нужно объяснять . Даже выражение - собачья преданность - не на пустом месте возникла. Половой инстинкт , инстинкт продолжения рода - это одномоментно , и для собак ( как и для большинства животных ) - ВСЕ РАВНО С КЕМ , а ХОЗЯИН - это весь мир !!! "Нету хлеба - лизнет пустую ладонь собака " (с) . А источник жратвы и крыша - это про кошек, хомячков и т.д. ... Red_FOX пишет:
цитата:
я вам уже писала, уважаете - снимите ошейник и откройте дверь.
Ну , это вообще - ПЕРЛ !!! Так может сказать человек , не знакомый с психологией собаки . На это уже ответили ... собака не пойдет от своего хозяина . А как же охотничьи , служебные , пастушьи собаки ???? У них масса возможностей "слинять по-тихому" . Но не линяют . Red_FOX пишет:
цитата:
человек ПРИРУЧИЛ собаку, потому что нуждался в её услугах, веками ИСПОЛЬЗОВАЛ этот вид в своих интересах, и никогда не маялся виной.
Это так . Но это было давно , тогда человек был более занят вопросами банального ВЫЖИВАНИЯ , и не мог позволить себе просто роскоши - любить животное . Все было предельно функционально - это животное для мяса и яиц , это- от мышей , это- для охраны-охоты. Но и тот человек , согласитесь , был другим. Ноне мы более цивилизованные , выживание как борьба с внешним миром отошли ... мы можем себе позволить ПРОСТО иметь и любить собаку. И наслаждаться разнообразием и красотой пород , любовно выведенных для нас другими , ныне ушедшими людьми . Какой это был труд - нам даже трудно представить . Да , собака - это определенный вид роскоши на данный момент . А роскошь предполагает и затраты на ее приобретение . Чистопородные животные стоят ДОРОГО , уже в силу своей породности (родословной) . А если эта породность еще и подтверждена десятком экспертов , давших ей титулы - это стоит еще дороже , т.к.это чистопородное животное было правильно выкормлено ( не ГАВАМИ И МЯВАМИ) , правильно ухожено ( не БАРСИКАМИ ОТ БЛОХ ) . Нет денег , но очень хочется собаку - есть масса милых , замечательных беспородных , но не менее любимых и преданных собак , только возьми рекламку в руки . Очень правильно тут сравнение с автомобилями - нет больших денег , а хочется ездить , купи Запежорец , а есть деньги - езди на БМВ . и ЛЮБЯТ ЭТО МЕТАЛЛОЛОМ хомо сапиенсы не меньше собак , если не больше !
Отправлено: 02.02.10 00:57. Заголовок: PROSTO OLGA Ну не д..
PROSTO OLGA Ну не даром я так тебя люблю - я прочитав, подумала, а ты написала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Подписываюсь под каждым словом! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я вообще не знала как реагировать на посты цитируемой здесь Юлии-М.... То ли она просто прикалывается и с сарказмом пишет, то ли реально свои мысли высказывает... [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума