Отправлено: 25.01.10 16:45. Заголовок: Собака "для себя"- самая популярная порода!
Стырено с литовского форума. Можно использовать как руководство при продаже щенка.
Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика
Red_FOX пишет:
цитата:
нежный тойчик изображает из себя дырокол
Red_FOX пишет:
цитата:
продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Повеселило конечно..но как прочитаешь все..чувство на душе не из приятных. [взломанный сайт]
Ой ...где-то я про это читала [взломанный сайт] стырено с нашей же ветке стишков
Я решил купить собаку. И хочу у всех спросить: Как название породы, Что мечтаю я купить? Чтобы стоил три рубля, и обедал раз в три дня! Но на выставке любой Чемпионский титул - МОЙ! Чтоб на улице был страшный, Чтоб машину охранял, Но при этом (очень важно!) Площадь мне не занимал! Чтобы был пушистый очень, Но чтоб шерсть мне не чесать! Чтобы мог перед порогом Сам все лапы вытирать! Чтобы был в нем выключатель: Щёлк! - играет. Щелкнул - спит, Чтобы никогда не знать мне, Что и где у псин болит... Чтобы пИсал раз в неделю, и умел ещё летать, Вместе по двору гуляя в лужи чтоб не наступать! Чтоб не лаял громко в уши, Чтобы тапки не сгрызал... ВОТ такую бы собаку с удовольствием я взял!
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 29.01.10 14:11. Заголовок: Red_FOX спасибо за с..
Red_FOX спасибо за статью. Мне вот еще, по теме нравится
Скупой платит дважды. Не так ли, господа? Может ли стоить дешево хороший породистый щенок? И как убедить наших сограждан,что хорошие собаки просто не могут стоить 10 долларов США и это не аргумент,что суку вязали для ее здоровья,а теперь просто хотят отдать щенков в хорошие руки? Откуда видно хорошие ли руки у купивших щенка людей или плохие? Это что - вымыл руки с мылом или нет? И действительно ли прибавилось у суки здоровья от рождения и выкармливания двенадцати щенков? А хорошие люди,купившиеся на уверения о чистокровности предлагаемой им недорогой собаки,после наблюдают неумолимое превращение маленького толстенького щеночка в длинноногого оленя с узенькой мордой и удлиненной шерстью,отдаленно напоминающего подобие стаффордширского терьера,да еще и со скверным характером. Видать папашка был не совсем стаффом,а может даже вообще не стаффом,а мама стаффиня просто сорвалась с поводка,и от большой и чистой любви и родился этот выводок щенков. Сердобольные хозяева мамаши не взяли греха на душу и решили,что лучше пусть живут все двенадцать щенков породы "вышла мама погулять",а дальнейшая судьба этих детей любви их не волнует. А еще я просто балдею от слов: "Мы берем собаку для себя,поэтому хотим подешевле". Мы не такие богатые,чтобы покупать дешевые вещи. Скупой платит дважды - это не теорема,а аксиома. ПРОВЕРЕНО! И что значит "для себя"? Все остальные что,покупают собак для соседей??? Мне смешно! А Вам? Итак,начинаем считать,почему не может хороший породистый щенок ам.стаффа стоить дешево (да и другой породы тоже,в общем-то). Во-первых. Хозяин хорошей породистой суки с реальной родословной покупал ее не за три копейки,да и кобеля производителя тоже. Во-вторых. Прививки (хорошие,качественные,импортные) стоят денег - 10-15 у.е. одна прививка (а надо до года сделать минимум две,максимум три,в зависимости от схемы вакцинации) плюс услуги ветеринара,который гарантирует,что уколол именно эту прививку и дает 99 % гарантии,что собака не заболеет - вызов на дом: плюс 5-10 у.е. В-третьих. Корма - в зависимости от того,чем собираетесь кормить,сухими кормами или натуральной пищей - от 35 до 80 у.е. в месяц. Витаминки,минералы и другие прелести и чудеса фармацевтики,помогающие вырастить здоровой Вашу собаку. Все так же зависит от фирмы изготовителя и качества продукта. Возьмем только те,которыми кормлю своих собак сама: "Кальций ди" - 4 у.е. маленькая баночка - на три месяца,"Глюкозамин" - 22 у.е. - курс,расчитанный на два месяца на стаффа,рыбий жир в капсулах,витамины SA-37,дальнейшую прогрессию по мере роста щенка можете рассчитать сами. В-четвертых. Дрессировка и хендлинг. Если не умеете всего правильно (!) делать сами,то одно занятие индивидуально - 5-10 у.е.,площадка - занятия в группе - 20-40 у.е. в месяц. Сколько занятий потребуется Вашей собаке и чего Вы хотите от нее добиться решаете сами,в зависимости от чего - умножаем прямо пропорционально на количество занятий или месяцев на площадке. В-пятых. Всякая аммуниция и аксессуары: место для собаки,ошейники,поводки,намордники,щетки,расчески,присыпки,масла и т.д. список можно продолжить,стоит только зайти в приличный зоомагазинчик. В-шестых. Выставки. Ну,тут особый разговор! Если подхватите "вирус соперничества" - Вы попали! Отделаться от желания куда-либо ехать,выставлять собаку,готовиться к рингам,переживать,радоваться победам,оплакивать поражения поверьте - НЕВОЗМОЖНО! На то он и вирус. Этот раздел расходов включает в себя пункты 1-5 плюс расходы на оплату самой выставки (от 10 до 70 у.е. в зависимости от ранга выставки),дорогу (бензин,билеты на поезд,самолет,пароход и т.п. - все зависит от расстояния),питание - кушать-то на выставке надо и Вам и собаке,особенно это ощущается на международных выставках,где бутерброд с сыром может стоить до 10 у.е. Зачем нужны выставки? Да все очень просто,именно там определяется шоу-классность собаки. А большинство хотят щеночка с документами и "шоб папа и мама чемпионами были" (пусть даже двор охранять...) В-седьмых. Хорошую суку с г...ном не повяжут (по крайней мере нормальные заводчики). А вязка с хорошим производителем в лучшем (редком) случае стоит - один-два щенка из помета (право первого выбора),в худшем - деньги (200-700 у.е.) В-восьмых. Суку в период беременности надо усиленно кормить,уделять ей повышенное внимание. В-девятых. Роды. Услуги ветеринара - от 50 у.е. и далее. Плюс пеленки (можно ветошь),подстилки и т.п. В-десятых. Выращивание щенков. Подстилки,моющие средства,"убитые" комнаты (включаем сюда стоимость ремонта,если это не питомник с отдельными постройками для щенков). Стоимость кормов для детей и кормящей суки (в месяц от 50 у.е. и дальше по возрастающей - щенки имеют свойство расти). Если щенкам больше полутора месяцев - сюда включаем расходы пункта № 2,умноженные на количество еще не проданных щенков. Бессонные ночи,недосып по утрам (эти "паразиты" встают с первыми петухами и требуют есть),тряпки,порошки,подстилки,и т.д. и т.п. Ну,что? ТАК МОЖЕТ ЛИ ХОРОШИЙ ПОРОДИСТЫЙ ЩЕНОЧЕК СТОИТЬ ДЕШЕВО??? Можно спросить,так зачем Вам все это надо? Отвечу - наблюдать появление новой жизни - это ли не радость? Следить за первыми шагами крошек - это ли не счастье? Радоваться когда они попадают в хорошие любящие руки и делают первые успешные шаги на выставочных рингах. Когда здоровенные псюры писаются при виде тебя от счастья и лезут на ручки: "МАМАААААНЯАА!" - Это ли не восторг?! Когда тебе пишут письма,звонят и рассказывают об успехах своих питомцев новые их "мамы" и "папы" - это ли не родительская гордость за "деток"?! Вот затем мне все это и надо! И я хочу,чтобы новые хозяева были в состоянии обеспечить моим "деткам" все пункты до единого! Вот поэтому я никогда щенка не подарю в "хорошие руки" не зная человека (разве что это будут близкие друзья или соратники - но это отдельный разговор)
Источник: americandog.ru
А это с "петса":
До глубины души задел самый первый пост: типа месячный щенок ничего не стоит, в него же ничего не вложено! Вы что опупели что ли?????? Он что с неба свалился, чтоб меня озолотить??? У нас в питомнике 3 Интерчемпона! Суки -самые титулованные в СНГ! Мы 4 года подряд выигрывали Евразию, победители на спецвыставках в Бельгии, Польше, Чехии, Австрии! И это всё под экспертами-породниками! Вы считаете, что это тоже подарки судьбы? ЭТО-КАТОРЖНЫЙ ТРУД, причём многолетний, безостановочный, неблагодарный (в плане заработка) и вообще я называю это: ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ ХОББИ. Иногда мне это напоминает коллекционирование дорогих авто или оружия. Вот оно стоит в вольерчике- самое лучшее в СНГ. Меня аж распирает от гордости, что это ещё и моего разведения. Да, можно продать и заработать кучу денег. Но с чем я потом останусь? И НЕВОЗМОЖНО ПРОДАТЬ! К слову сказать в каждую нашу собашку-Интерчемпиона вложено от 3 тыс долл. До сих пор не пойму откуда взялись такие деньги:)))) А выговорите ничего не вложено в месячного щенка???????????????????? У нас цена питомника от 500 евро. Да. Это просто цена питомника за все наши труды и старания. А если вы хотите с гарантией и претезией на..., то цена в 2 раза выше . Для белорусов от цены уши заворачиваются, а для тех же москвичей это деньги на мороженое. В Эстонии просто були 800 евро, а если от просто Чемпионов 1200 и в 2 мес. все проданы, очередь стоит!!! В Англии для "своих" 800 фунтов, на вывоз 1300, а если в 6 мес. с нормальным прикусом и яйцами, то 3000-3500 фунтов! Ощущаете разницу в цене за гарантию экстерьера, но опять же не шоу-карьеры!!!! Были щенки и за 1000 евро. А недавно вернули проданного за 500, что зубы на место не встали, мы деньги вернули и продали его за 200 долл, но зато как сыр в масле живёт! Вот вам и расчёт! Одни компенсируют других. Нормальный заводчик на собаках никогда не "поднимется"! Если что и остаётся от покупки хлеба и колбасы, опять вкладывается на собак. Ну, например, производителя прикупили(щенка) за 1500 евро:)) И уже не на 5 выставок съездили, а на 15:)) Вот и считайте. Честно: так достали эти счетоводы, что просто их придушить хочется......Правда! Звонок: опять спрашивают цену и удивлённо почему такие щенки дорогие- они у вас что от Чемпионов РБ? У меня истерический смех: и от них тоже!
ну и вот:
Mazda MX5 Miata. Только красного цвета - мой любимый. И только новая! Я хочу с первых дней наблюдать за ней! Обещаю достойный уход и аккуратное вождение. Гарантирую качественный бензин и сервис (знакомый моих знакомых умеет чинить в гараже). Я хочу, чтобы Miata стала моим настоящим другом, а друзей, как вы знаете, не покупают, так считает мой муж. Поэтому я ищу, у кого есть лишняя или плохо продается. Обещаю регулярно высылать фотографии и даже приглашать в гости. Пожалуйста! Я с детства мечатала именно о такой! У меня даже был игрушечный самосвал, так что опыт имеется. Скопировано с доберман инфо. __________________
Отправлено: 29.01.10 14:40. Заголовок: Чувствую, что сейчас..
Чувствую, что сейчас получу и в хвост, и в гриву, но всё равно скажу :))) Сразу говорю, что здоровый породистый щенок лучше больной дворняги, не об этом речь, со всем согласна :)
Но я могу понять, когда в стоимость щенков закладываются расходы по вязке, родам и вскармливанию. И даже выставки могу понять, это для родословной щенков нужно. Но содержание самой собаки, стоимость поводков и стрижки - ну совсем как не так... :) Если я правильно понимаю, то заводчик держит собаку не как фабрику-производителя, а в своё удовольствие, потому что он любит эту собаку :) Поэтому считать сколько она съедает в месяц и закладывать сумму в стоимость щенков - это неправильно :) Я бы даже сказала, звучит не порядочно :) Я понимаю, что это большие расходы! Мне мои дворянки и те в копеечку влетают :))) Но говорить об этих расходах... [взломанный сайт]
Murva, отлично выращенных щенков выездной вязки от чемпионов никто не будет продавать по себестоимости. [взломанный сайт] И на самом деле никто не считает на какую сумму собака скушала корма... Эти статьи для тех, кто не понимает, что содержать племенную собаку - довольно дорогое удовольствие... [взломанный сайт] А по поводу стрижек, поводков... Знаете, чтобы подготовить собаку к выставке надо тоже немало средств потратить. Профессиональная косметика недешево стоит. [взломанный сайт] Это мне для лабра нужен фурминатор и шампунь (который ещё подобрать надо, чтобы шерсть не мягчил [взломанный сайт] ), а для некоторых ещё стрижки-тримминги, укладка шерсти и т.д. Когда у тебя просто собака (не племенная) можно не бегать в поисках лучшего шампуня, а купить в зоомаге за 10-15 тыс. И на ринговки тратиться не нужно [взломанный сайт]
Отправлено: 29.01.10 17:17. Заголовок: довольно дорогое удо..
цитата:
довольно дорогое удовольствие.
Вот и я говорю, дорогое, но удовольствие, в свое удовольствие. А ставить вопрос так типа "я кормлю собаку красной икрой, поэтому цена щенков возрастает" - неправильно. Не поймите неправильно, у меня нет претензий к заводчикам :))) сколько стоят, столько стоят, "на каждый товар найдется свой покупатель". Просто, третий и восьмой пункты как-то возмутили своей постановкой вопроса :)
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 29.01.10 18:24. Заголовок: September пишет: А ..
September пишет:
цитата:
А ставить вопрос так типа "я кормлю собаку красной икрой, поэтому цена щенков возрастает" - неправильно.
И почему бы так не поставить вопрос? Кто-то кормит неизвестно чем, извините, а кто-то тратит очень много денег. Разве цены на щенков от таких собак должны быть одинаковы? Другое дело, что кормить любых собак надо нормально, но реалии жизни таковы, что мало кто из обычных собачников, далеких от мира кинологии, это делает. Это и котов касается, кстати Знаете, какие самые ходовые товары в зоомагах? Корма типа "Китекэт", "мяу" и "гав" Ах, да! И пакетики Вискас
Отправлено: 29.01.10 18:57. Заголовок: Тогда не нужно, как ..
Тогда не нужно, как некоторые, жаловаться, что щенков продают совсем не ради денег... что от них одни расходы, только в минус уйдешь... давайте называть вещи своими именами, и статьи тоже :) Эту статью назовем "Калькуляция на произведенных щенков". И я сильно сомневаюсь в искренности любви авторов таких статей к своим собакам :)
Извините, никого не хотела обидеть, высказала своё мнение по поводу статьи :) Я знала, что получу и в хвост, и в гриву :)))
Сообщение: 942
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 29.01.10 19:13. Заголовок: Думаю, что любой зав..
Думаю, что любой заводчик хочет хотя бы окупить затраты. А некоторые действительно в минус уходят...
Murva пишет:
цитата:
И я сильно сомневаюсь в искренности любви авторов таких статей к своим собакам :)
Просто авторов таких статей достали люди, которые звонят и спрашивают почему щеночек стоит так дорого.
Я тут уже рассказывала про мужчину, который допытывался, сколько стоит Бьёрн, и когда я сказала, что дорого, он изрек: "Ну 200 долларов???" Нормально? :)))) И я прекрасно понимаю написавшего статью [взломанный сайт]
Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск, У меня борзые тазы Булат и Хан
Репутация:
16
Фото:
Награды:
Отправлено: 29.01.10 23:03. Заголовок: Один знакомый попрос..
Один знакомый попросил дать объявление о продаже борзых (2,5 года и 4,5 года). Товарищ (из Польши) прочитал и спросил сколько будет стоить???? И дописал, что в Польше , если собаке 1 год, то ее отдают ДАРОМ!!!!!
Я ему в этот : " Ну они же инвалиды, они рабочие!" На что мне ответили: "Invalidi, ne invalidi, v Pol'she sobak starshih chem 1 god uzhe ne prodaiut, tol'ko otdaiut."
Себестоимость щенка не может посчитать даже заводчик, от стоимости им приобретенного или выращенного щенка + прививки, выставки, вязка и еще много чего. Это - рынок, есть спрос и есть предложение и здесь уже каждый выбирает себе сам.
Сообщение: 944
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 30.01.10 10:58. Заголовок: Ольга Макаренко пише..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
неужели правда????
Одно дело, если он специально растит этих собак до определенного возраста, а потом продает, а другое дело, если он решил продать "по семейным обстоятельствам" ИМХО.
Отправлено: 31.01.10 01:06. Заголовок: Всем привет! Это Анд..
Всем привет! Это Андрей, пишу из Ярославской области. Эта тема поднималась буквально на каждом собачьем форуме. Недавно участвовал в таком же обсуждении на одном из Ярославских форумов и отстаивал такую же точку зрения, как и большинство из вас. На что получил очень грамотный ответ очень серьёзного заводчика. Сейчас я признаю, что был неправ. Привожу ответ дословно.
Red_FOX писал: Я просто люблю своих собачёнок!!! И этим отличаюсь от разведенцев.
Юлия М отвечает: вы глубоко заблуждаетесь. практически все разведенцы ОЧЕНЬ любят своих собак, и именно поэтому не могут устоять перед соблазном размножения любимой детки, не могут лишить милого кобла радостей соития... и ещё развенцы от большой любви и слабости духа не в силах уничтожить плембрачных щенков, которых "на раз" может выдать самая раститулованная сука... если вы однажды провороните(а от этого не зарекаются) свою течную суку и её покроет безродный кобел, как вы поступите? тока честно? напичкаете суку месалином? это очень вредно, и отразится на следующих помётах... дадите ей родить? а куда денете приплод? в ведро? хватит духа и желания мучать суку? или раздадите желающим? в последнем случае, как вы проконтролируете их неразведение в будущем? а если завтра ваша сука выдаст пару брачков от вашей дорогущщей вязки... не фатальных браков, а просто ненужных породе, но в целом милых щенков ? как вы поступите? разве не участи недорогих невыставочных собак "для себя" их ждут? или вы думаете, что все ваши щенки родятся звёздами?
Выводы делайте сами! Вот таких, чуть чуть бракованых щенков, которые внешне напоминают представителя понравившейся породы, ищут эти покупатели. Они заранее согласны на то, что с этой собакой не сделать выставочную карьеру, не повязать и не получить от неё потомства, и всю жизнь она проведёт на диване, рядом с хозяином. Именно поэтому им не нужна родословная и они не хотят платить за диванного любимца большие деньги. Те, кто ищут шоу класс, от лучших производителей, обычно знают реальную цену, и, как правило, не торгуются. Мы все с вами знаем, что нет идеальных породных собак, полностью соответствующих стандарту. Каждый из нас знает недостатки своей собаки и старается скрыть их на выставке. Так же нет полностью соответствующих стандарту щенков. Он может быть идеально сложен, но с маленьким пятнышком там, где его не должно быть. И что вы будете делать со щенком с оценкой - плембрак? Сможете ли вы пустить его в "расход". Или пусть лучше где-нибудь на диване, но ЖИВЁТ! А то, что это может случиться с каждым из нас - не сомневайтесь.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 31.01.10 12:17. Заголовок: Red_FOX пишет: Или ..
Red_FOX пишет:
цитата:
Или пусть лучше где-нибудь на диване, но ЖИВЁТ!
Однозначно - пусть лучше живет !!!! Но , порядочный заводчик , мое мнение , должен отдавать такого щена естественно дешевле , с родословной или без - это по договоренности с будущим владельцем ,и - самое главное - таких щенков нужно стерилизовать , если это несомненный брак !!! И именно заводчику . Т.к. будущий владелец скорее всего этого не сделает и может впоследствии польститься на вязку , сколько бы ему не объясняли , что этого делать не нужно ...
Отправлено: 31.01.10 21:40. Заголовок: Вот вам ещё аргумент..
Вот вам ещё аргументы, которые сложно оспорить!
Юлия М отвечает:меня всегда веселит вот такое "удобное" собаколюбие... там, где нам удобно, мы можем кричать о правах и желаниях животных, забывая, что давно надели на них ошейники... что, как не насилие над животным совершаете вы, занимаясь племенным разведением? ВЫ посчитали, что у собаки должна быть порода, что она обязана продлять род, который вам интересен, она должна вязаться столько, сколько вы захотите, и с тем, кого вы подберёте ей... чем вы лучше тех, ненавистных вам, которые вяжут 5 сук под одно чемпионство? тем, что все ваши суки имеют их? вы отличаетесь от них наличием чемпионских бумажек? 6 цацок сделали ваших собак счастливее? что другое вы можете противопоставить "разведенцам", балаболя о "непотребительском" подходе? что? давайте не будем вешать себе нимбы вселенских спасителей. вы такой же потребитель вида псовых, как и все остальные. вы делаете то, что нужно вам, то, что ВЫ посчитали правильным, и аргументов, окромя сохранения чистоты породы у вас нет против тех, кто вяжет бульдогов с носорогами. мдя... любовь к животным... вы видно, недавно сунулись в клоаку племенного разведения... да будет вам известно, что именно племенное собаководство предполагает самое, что ни на есть потребительское отношение к животным. когда надо шлифовать породу, отсеивая плембраки, когда надо без сомнений бросить в ведро неудавшийся приплод, яростно стерилить и выводить из разведения дающих малейший намёк на браки производителей. если вы не делаете этого, если роняя сопли выхаживаете тщедушного новорождённого , вы вредитель породы, вы плохой заводчик, руководствующийся только эмоциями. в задницу производительницу, которая приносит большие хлопоты с щеночками - такие не должны плодиться. если у суки ложняк - она набита гормонами, её системы работают неправильно, это плохо - вывести её из разведения, она ничего хорошего не даст породе... зачем поддерживать линию, не умеющую нормально родить и выкормить щенков? вы хорошо изучили крови своих собак? вы знаете, сколько, кого, какого качества давали предки вашей собаки? знаете, какие проблемы несут ваши крови, и крови кобеля? сколько от кого в вашей линии было браков? коли берёшься за дело - делай его. помимо души в дело надо вкладывать голову, и именно она должна руководить. учитесь, работайте, нарабатывайте опыт, и когда у вас будет за плечами помётов 20 вашего собственного производства - вот тогда поговорим о племенном разведении.
что, как не насилие над животным совершаете вы, занимаясь племенным разведением? ВЫ посчитали, что у собаки должна быть порода, что она обязана продлять род, который вам интересен, она должна вязаться столько, сколько вы захотите, и с тем, кого вы подберёте ей...
спорить по этому поводу можно много и упорно ... Человек - единственное разумное существо на планете , и нет ничего удивительного , что именно он регламентирует жизнь одомашенных животных , которые приносили ему пользу тысячи лет . Собаки не исключение . Вот если бы они жили парами и человек насильно вязал бы их с "нелюбимыми", но породными - вот тогда это насилие [взломанный сайт] Red_FOX пишет:
цитата:
давно надели на них ошейники...
Собака хоть и определенно мыслящее существо , но нельзя ровнять ее по разуму с человеком . Ошейник - для ее же пользы , ведь малых детей мы тоже оберегаем и ограничиваем свободу их передвижения , но это не считается насилием ? А собака - это практически вечно малое дитя ... Red_FOX пишет:
цитата:
чем вы лучше тех, ненавистных вам, которые вяжут 5 сук под одно чемпионство? тем, что все ваши суки имеют их? вы отличаетесь от них наличием чемпионских бумажек? 6 цацок сделали ваших собак счастливее?
Лучше . Честнее. И перед породой , которую выводили не одну сотню лет , и перед покупателем , которого обманывают ... Нужно еще постараться получить эти 6 цацок , потратиться , во многих породах это не так легко и быстро . А тут - получил на одну неплохую суку Чемпионство - и штампуй от пяти других сук !!! .... А еще многим собакам нравятся выставки , часто до слез приятно видеть полное единение собаки с хозяином на выставках . Red_FOX пишет:
цитата:
окромя сохранения чистоты породы у вас нет против тех, кто вяжет бульдогов с носорогами.
Бульдоги с носорогами прекрасно и на улице самостоятельно вяжутся , без помощи и участия ! А что касается чистоты породы .... Практически все в этом мире стандартизировано , на все есть ТУ и ГОСТы, все мы хотим быть уверены , что в колбасе содержится именно то , что написано на этиктке , в таблетке именно то лекарство , что надо и сколько надо ... и.т.д. На породу собаки тоже есть стандарт , или кто-то льстит себя мечтами в наших нынешних условиях вывести новую породу , бульдогоносорога ?????? Да , разведение предполагает и взлеты, удачные во всех отношениях пометы , и поражения ... ошибки не исключены . Что говорить , у полностью здоровых людей при наличии здоровых детей иногда рождаются больные или неполноценные дети ... игра природы !
Отправлено: 01.02.10 13:22. Заголовок: PROSTO OLGA , соверш..
PROSTO OLGA , совершенно верно, полностью согласна! А насчет высказываний Юлии М хочу добавить - любой фанатизм опасен, даже если он и направлен на правое дело.
Отправлено: 01.02.10 18:34. Заголовок: Всем привет! Смотрю ..
Всем привет! Смотрю темка оживает. Давайте сразу договоримся - никто никого не принуждает, здесь каждый просто может выссказать свои мысли, только в споре рождается истина. И то, что есть разнополярные точки зрения всем пойдёт только на пользу. Давайте выссказываться, слушать противоположные точки зрения, спорить и делать для себя выводы. Мы с супругой и тремя нашими девчёнками всё так же валяемся вместе на одном диванчике. Но не любовью единой мы живы, есть и не приятные для собаки моменты воспитания. PROSTO OLGA пишет:
цитата:
Человек - единственное разумное существо на планете , и нет ничего удивительного , что именно он регламентирует жизнь одомашенных животных
Что как не насилие более разумного и сильного над слабым и неразумным PROSTO OLGA пишет:
цитата:
Лучше . Честнее. И перед породой , которую выводили не одну сотню лет , и перед покупателем , которого обманывают
ВЫ- лучше, а вот собаку вы не спрашивали. Нравится ей выставки или нет, нравится ей ваша племенная работа или ... И даже корм, который она отказывается есть, выпрашивая чего-нибудь повкуснее, вы всё равно её заставите сьесть, немного помаринуя на голодной диете. И я не лучше вас - я делаю именно так.
Как я и говорил, любые мнения приветствуются. Давайте обсуждать дальше. Юлия М пишет: пойдём по вашему логическому пути... кто и когда доказал, что ваши мнения лучше для собаки? кто и когда доказал, что ваш режим питания и прогулок им полезен и отвечает всем их потребностям? кто-то когда-то вообще спрашивал собак, хотят ли они жить с вами? на кой им нужно ваше воспитание? они вам на ушко шепнули, что мечтали исполнять ваши команды за лакомство? разве не едой вы их вознаграждаете за работу? не надо тра-ля-ля про любовь и уважение. человек, который заботится о собаке, ограничивает её всегда. как и по каким соображениям - не важно, вы ведь речь ведёте о высоком? не так ли? я вам уже писала, уважаете - снимите ошейник и откройте дверь. собаки - дикие по сути существа. если щенка любой породы вырастить до 4-х месяцев абсолютно без общения с человеком - он навсегда останется дикой тварью, какие бы методы дрессировок и приручения не использовали, хоть облюбитесь и обуважайтесь. вы вообще-то задумывались, нужны ли вы изначально вашим собакам? окромя как источник жратвы и крыши над головой? нет, нафиг не нужны. вы завели, потому что вам ХОЧЕТСЯ ИМЕТЬ СОБАКУ, именно вы нуждаетесь в ней, а не она в вас... отвечать вам преданностью научили собаку ВЫ, у неё не было в этом потребности никогда. человек ПРИРУЧИЛ собаку, потому что нуждался в её услугах, веками ИСПОЛЬЗОВАЛ этот вид в своих интересах, и никогда не маялся виной. с чего это вы вдруг решили, что вокруг изверги, и только вы дали собакам счастье? человек давно отнял у них свободу, и теперь вы высказываете им любовь и уважение жалкой подачкой в виде жратвы и разрешения вязок? мило... а главное, как обставленно пафосно... поэтому молчите про любоффф и заботу там, где вам удобно быть заботливой. абсолютно всё вы делаете для себя, а не для них.
[взломанный сайт] япадсталом Если я сниму с собаки ошейник и открою дверь, то она на меня посмотрит как на дуру и пойдет спокойненько спать дальше. [взломанный сайт]
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 01.02.10 22:45. Заголовок: Red_FOX пишет: и ещ..
Red_FOX пишет:
цитата:
и ещё развенцы от большой любви и слабости духа не в силах уничтожить плембрачных щенков, которых "на раз" может выдать самая раститулованная сука... если вы однажды провороните(а от этого не зарекаются) свою течную суку и её покроет безродный кобел, как вы поступите? тока честно? напичкаете суку месалином? это очень вредно, и отразится на следующих помётах... дадите ей родить? а куда денете приплод? в ведро? хватит духа и желания мучать суку? или раздадите желающим? в последнем случае, как вы проконтролируете их неразведение в будущем? а если завтра ваша сука выдаст пару брачков от вашей дорогущщей вязки... не фатальных браков, а просто ненужных породе, но в целом милых щенков ? как вы поступите? разве не участи недорогих невыставочных собак "для себя" их ждут? или вы думаете, что все ваши щенки родятся звёздами?
Вообще-то стерилизацию у нас не отменяли. [взломанный сайт]
Red_FOX пишет:
цитата:
если у суки ложняк - она набита гормонами, её системы работают неправильно, это плохо - вывести её из разведения, она ничего хорошего не даст породе...
У ЛЮБОЙ суки может быть ложная щенность и это общепризнанный факт. И если таких сук ИЗГОНЯТЬ из разведения, то мы внесём многие породы собак в "Красную книгу". [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Анюта пишет:
цитата:
Если я сниму с собаки ошейник и открою дверь, то она на меня посмотрит как на дуру и пойдет спокойненько спать дальше.
А моя собака, ляжет возле двери и станет охранять. [взломанный сайт]
Отправлено: 01.02.10 23:04. Заголовок: Я рад, что эта тема ..
Я рад, что эта тема вас затронула. Кто-то просто читает, кто-то оставляет сообщения, кто-то грамотно обосновывает свои мысли. Кто нибудь ещё высскажется? И желательно по теме. А тема у нас: "Собака для себя или конфликт интересов продавца и покупателя".
а мои без ошейников и ходят, правда только дома...
Если покупатель и продавец нормальные люди, то конфликта быть не может.
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Вообще-то стерилизацию у нас не отменяли.
Но есть такая вещь как плембрак. Например по цвету глаз. Как определить у новорожденного что глаза будут светлые или вообще бракованного цвета(у нас любой кроме карего)? Ведь только в полтора месяца можно уверенно сказать насколько насыщенный будет пигмент. И что делать с веселым бутузом остающимся без родословной? Чем для него плох вариант диван-охрана? И многие люди ищут именно таких собак
поэтому молчите про любоффф и заботу там, где вам удобно быть заботливой. абсолютно всё вы делаете для себя, а не для них.
Ну , если пригласили в свободном обсуждении высказывать свои мысли - то извините , молчать не буду !!! [взломанный сайт] Все это - дешевая демагогия , простите за резкозть ! Анархия нигде не прижилась , везде существует иерархия , и в чисто человеческом обществе , и в природе , и в отношених человек-животное . Кто-то над кем-то доминирует , можно рассматривать это и как разновидность насилия . Но это - неизбежно на данном историческом этапе . И над Вами доминируют по праву сильнейшего и начальники , и государство в виде чиновников . И в человеческой семье кто-то доминирует , кто-то подчиняется , и все это на фоне любви ( в идеальном случае, конЭшно ) . И в среде диких собак , в стае например , тоже строгая иерархия , доминирование одних особей над другими . Сами по себе , свободные , дикие , собаки в современном урбанизированном мире не выживут. Red_FOX пишет:
цитата:
Что как не насилие более разумного и сильного над слабым и неразумным
Вы же не будете спрашивать малолетнего своего ребенка , хочет ли он учиться в школе ???? Вы же сами понимаете , что это НУЖНО , и все !!! А если он не проявляет рвения - будете его как-то стимулировать , или кнутом , или пряником ... или нет ??? Red_FOX пишет:
цитата:
вы вообще-то задумывались, нужны ли вы изначально вашим собакам? окромя как источник жратвы и крыши над головой?
Вот как раз собака живет ДЛЯ своего хозяина ... это даже не буду аргументировать ... всем , кто когда-либо имел собаку , это не нужно объяснять . Даже выражение - собачья преданность - не на пустом месте возникла. Половой инстинкт , инстинкт продолжения рода - это одномоментно , и для собак ( как и для большинства животных ) - ВСЕ РАВНО С КЕМ , а ХОЗЯИН - это весь мир !!! "Нету хлеба - лизнет пустую ладонь собака " (с) . А источник жратвы и крыша - это про кошек, хомячков и т.д. ... Red_FOX пишет:
цитата:
я вам уже писала, уважаете - снимите ошейник и откройте дверь.
Ну , это вообще - ПЕРЛ !!! Так может сказать человек , не знакомый с психологией собаки . На это уже ответили ... собака не пойдет от своего хозяина . А как же охотничьи , служебные , пастушьи собаки ???? У них масса возможностей "слинять по-тихому" . Но не линяют . Red_FOX пишет:
цитата:
человек ПРИРУЧИЛ собаку, потому что нуждался в её услугах, веками ИСПОЛЬЗОВАЛ этот вид в своих интересах, и никогда не маялся виной.
Это так . Но это было давно , тогда человек был более занят вопросами банального ВЫЖИВАНИЯ , и не мог позволить себе просто роскоши - любить животное . Все было предельно функционально - это животное для мяса и яиц , это- от мышей , это- для охраны-охоты. Но и тот человек , согласитесь , был другим. Ноне мы более цивилизованные , выживание как борьба с внешним миром отошли ... мы можем себе позволить ПРОСТО иметь и любить собаку. И наслаждаться разнообразием и красотой пород , любовно выведенных для нас другими , ныне ушедшими людьми . Какой это был труд - нам даже трудно представить . Да , собака - это определенный вид роскоши на данный момент . А роскошь предполагает и затраты на ее приобретение . Чистопородные животные стоят ДОРОГО , уже в силу своей породности (родословной) . А если эта породность еще и подтверждена десятком экспертов , давших ей титулы - это стоит еще дороже , т.к.это чистопородное животное было правильно выкормлено ( не ГАВАМИ И МЯВАМИ) , правильно ухожено ( не БАРСИКАМИ ОТ БЛОХ ) . Нет денег , но очень хочется собаку - есть масса милых , замечательных беспородных , но не менее любимых и преданных собак , только возьми рекламку в руки . Очень правильно тут сравнение с автомобилями - нет больших денег , а хочется ездить , купи Запежорец , а есть деньги - езди на БМВ . и ЛЮБЯТ ЭТО МЕТАЛЛОЛОМ хомо сапиенсы не меньше собак , если не больше !
Отправлено: 02.02.10 00:57. Заголовок: PROSTO OLGA Ну не д..
PROSTO OLGA Ну не даром я так тебя люблю - я прочитав, подумала, а ты написала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Подписываюсь под каждым словом! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я вообще не знала как реагировать на посты цитируемой здесь Юлии-М.... То ли она просто прикалывается и с сарказмом пишет, то ли реально свои мысли высказывает... [взломанный сайт]
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 02.02.10 11:04. Заголовок: Пшеничка пишет: Я в..
Пшеничка пишет:
цитата:
Я вообще не знала как реагировать на посты цитируемой здесь Юлии-М.... То ли она просто прикалывается и с сарказмом пишет, то ли реально свои мысли высказывает...
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
PROSTO OLGA, + миллион к Вашим словам [взломанный сайт]
цитата:
я вам уже писала, уважаете - снимите ошейник и откройте дверь
Мои дорогие псинищи за мной по пятам по квартире ходят (без ошейников, кстати [взломанный сайт] ). Лабры, например, - это собаки-компаньоны, они ориентированы на человека, любят всех людей. Им хорошо с человеком!
Следуя логике Юлии-М получается, что пусть собачка делает, что хочет: бежит за котом через дорогу (ей же так хочется, зачем ограничивать), попадет под машину и умрет в страшных мучениях или останется инвалидом. Или пусть скушает вон ту вкусно пахнущую штучку, отравится и умрет в конвульсиях... Это проявление любви к собаке? Неужели бездомные собаки счастливы? (на них нет ошейников, их никто не ограничивает)
PROSTO OLGA пишет:
цитата:
Да , собака - это определенный вид роскоши на данный момент . А роскошь предполагает и затраты на ее приобретение . Чистопородные животные стоят ДОРОГО , уже в силу своей породности (родословной) . А если эта породность еще и подтверждена десятком экспертов , давших ей титулы - это стоит еще дороже , т.к.это чистопородное животное было правильно выкормлено ( не ГАВАМИ И МЯВАМИ) , правильно ухожено ( не БАРСИКАМИ ОТ БЛОХ ) . Нет денег , но очень хочется собаку - есть масса милых , замечательных беспородных , но не менее любимых и преданных собак , только возьми рекламку в руки .
И ещё раз: полностью согласна с Вами [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 02.02.10 11:17. Заголовок: Лена пишет: Ведь то..
Лена пишет:
цитата:
Ведь только в полтора месяца можно уверенно сказать насколько насыщенный будет пигмент.
Вообще-то щенков, как правило, отдают не раньше чем в 45 дней, а это и есть 1,5 месяца. [взломанный сайт]
Лена пишет:
цитата:
или вообще бракованного цвета(у нас любой кроме карего)?
Что касается цвета глаз, то привожу отрывки из стандартов: 1) Глаза овальной формы, прямо посаженные, темные, с сухими, плотно прилегающими веками. Недостатки: Светлые глаза. Наличие бельма. Пороки:Разноглазость, розовая обводка век.( стандарт 1982г.). 2) ГЛАЗА овальной формы, небольшие, тёмные, прямо и широко посаженные, веки сухие, плотно прилегающие, предпочтительна полная пигментация. ПОРОКИ: Круглые глаза, сырые веки. выраженное третье веко, бельмо. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Голубые или белые глаза, глаза разного цвета. (стандарт РКФ 1997г.). 3)ГЛАЗА овальной формы, небольшие, темные, прямо и широко посаженные, веки сухие, плотно прилегающие, предпочтительна полная пигментация. ПОРОКИ:Круглые глаза, сырые веки, выраженное третье веко, бельмо. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:Голубые или белые глаза, глаза разного цвета. (стандарт FCI №326)
Из вышесказанного хочу отметить, что цвет глаз является недостатком, который не мешает использованию в племработе. Остальные пороки и недостатки сложения и экстерьера можно, хоть иногда и сложно выявить.
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
Проблема в том, что стерилизацию делают после первой течки!!!
Есть разные способы стерилизации. Как помнится из курса хирургии их около 5-ти видов. Во многих странах мира это обычная практика и там люди осознано идут на этот шаг.
Люди берут собаку "для себя" - так получается, что я и многие другие берут собак для "дяди Васи"????????
Сообщение: 205
Настроение: только хорошее
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
3
Отправлено: 02.02.10 12:14. Заголовок: von Vertaidiger Land..
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Что касается цвета глаз, то привожу отрывки из стандартов:
Это де-юре, а де-факто серьезный заводчик бракует кобелей со СВЕТЛО карими глазами. И если светло карие глаза еще допустимы для белой собаки, то для серой это порок. Сейчас готовятся коментарии к стандарту где все эти ньюансы и будут расписаны.
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Вообще-то щенков, как правило, отдают не раньше чем в 45 дней, а это и есть 1,5 месяца.
Совершенно верно. И вот рос малыш-кобелек до 1,5 месяца, а на актировке явно серо-желтые глаза. Ни один нормальный породник не даст ему родословную. И что с ним делать? А многие люди ищут именно таких - сильных, крепких и умных псов полностью соответствующих всем рабочим качествам породы, но с незначительным дефектом.
Я так понимаю - "для себя" это на охрану-диван, без всяких претензий. Я брала собак с претензиями - именно для разведения, для востановления поголовья. Только доставка собак вскочила в тысячу зеленых. Если бы я брала просто любимца в дом, то нужно быть очень обеспеченным человеком для таких затрат.
У меня была ризаниха, именно "для себя" - плембрак, правда с родословной, но за меньшие деньги, петс. Я не тратилась на выставки и прочее, а родившихся щенков(два помета) пораздовала за чисто символические деньги(одна девочка ушла за пачку мороженного). И что тут плохого? И 9 лет она радовала нас без всяких кубков, регалий и титулов. Когда такое происходит с комерческой породой(те же чихи) это одно, а щенок служебной породы это другое
Отправлено: 02.02.10 15:44. Заголовок: Пшеничка пишет: Я в..
Пшеничка пишет:
цитата:
Я вообще не знала как реагировать на посты цитируемой здесь Юлии-М.... То ли она просто прикалывается и с сарказмом пишет
Скорее с сарказмом... Понятно, что никто не покупает собаку для соседа, а лучше или хуже собаке от хозяина должно быть только на совести последнего. И если человек занимается разведением - продаёт щенков - это не значит, что хозяин не любит свою собаку!
Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: September пишет: Сл..
September пишет:
цитата:
Следуя логике Юлии-М получается, что пусть собачка делает, что хочет: бежит за котом через дорогу (ей же так хочется, зачем ограничивать), попадет под машину и умрет в страшных мучениях или останется инвалидом. Или пусть скушает вон ту вкусно пахнущую штучку, отравится и умрет в конвульсиях... Это проявление любви к собаке? Неужели бездомные собаки счастливы? (на них нет ошейников, их никто не ограничивает)
Не каверкайте слова человека, тем более, если неправильно поняли их смысл. Юлия, как раз, выступает за жёсткое разведение и воспитание собак, без соплей, слюней, нюней и пафосных слов о БЕЗМЕРНОЙ ЛЮБВИ К СОБАКЕ. И это мы- люди, вывели кучу новых пород, это мы заставили собаку от нас зависеть. Никто собаку никогда не спрашивал, чего она хочет. Мы уже давно собакой ПОЛЬЗУЕМСЯ, с древних времён, как только её приручили. И сейчас, мы ЗАВОДИМ собаку, а не она сама приходит в наш дом. Это мы НУЖДАЕМСЯ в собаке, как в охраннике, игрушке, охотнике, средстве зарабатывания денег или для души одинокого человека. И все мы уже давно ограничиваем собаку во всём, что считаем нужным, воспитываем и дрессируем. Не встречал ни одной собаки, которая без дрессуры сама вышла на ринг и делала всё сама - это тяжёлая, упорная дрессировка. Поэтому нечего говорить, что собаке это нравиться. Им по жизни не свойственно мыться, расчёсываться, использовать различную химию и позировать на ринге. И единение собаки и человека в ринге, или на охотничьей притравке, или на экзамене по ОКД - это дрессировка, где человек ТРЕБУЕТ от собаки, а собака выполняет (взамен за лакомство, еду, тёплый дом и ласковое отношение). И в данном случае - "собака для себя" - это более гуманное собаковладение, т.к. от собаки меньше требуют. Юлия хотела донести до ВАС, что не нужно ставить себя - ОПУПИТЕЛЬНОГО заводчика, выше обычного человека, который так же просто желает завести собаку для дома, а не для выставок, и дешевле. И новый хозяин собаки "для себя" - более гуманен чем вы, и относиться к собаке будет не хуже, а порой, даже лучше вас. А если вы хотите называться МЕГАСУПЕРПУПЕРЗАВОДЧИКОМ , то засуньте свою душу в задницу, развивайте породу, отсеивайте всё лишнее, несчадно отбраковывайте и стерилизуйте, оставляйте себе лучшего щенка, ведите племенную работу и добивайтесь идеала. А выставки - это всего лишь САМАЯ ЛЁГКАЯ И ГУМАННАЯ возможность сделать из обычного щенка - роскошь и потребовать за него БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!!!!! Вы не ради удовольствия выставляете собаку, ездите по выставкам и вбухиваете кучу времени и средств. Если бы все щенки (чемпионы и простые) стоили бы одинаково, то на выставках бы не было никого. Подведём итоги! Только 1% из нас, может называться ЗАВОДЧИКОМ. Все остальные - обычные пользователи. И каждый из нас использует свою собаку по своему усмотрению. И ВЫ и Я в том числе. Никто из нас не сможет рассмотреть в щенке будущего чемпиона. Мы все купили своих собак ЗАДОРОГО потому, что нам сказали, что он будет чемпионом. И все эти чемпионства - это лишь способ сделать ваших щенков ДОРОЖЕ. Причём, надо признать, самый простой и гуманный - вспомним труд ЗАВОДЧИКА (отбраковка, стерилизация, племенная работа). А чемпионства - не повезло на четырёх предыдущих выставках - повезёт на пятой, и вы всё равно получите заветную бумажку (и, как следствие, законную наценку на ваших будущих щеночков). Так чем вы отличаетесь от покупателя собаки "для себя"? Тем что вы ЗАВОДЧИК? Остыньте!!! Тем что вы больше любите свою собаку? Больше требовать от собаки - это не значит больше её любить. И, исходя из этого, владелец собаки "для себя" будет любить её больше и просто за то, что она у него есть, а не за её большую цену и за её чемпионства. И ели бы проводились соревнования по "домашним" командам (типа принеси тапочки, поцелуй папу, не смотри на меня такими голодными глазами) ещё не известно кто бы выиграл. Вы лучше потому, что ваша собака - чемпион? Вот только бумажками вы и отличаетесь. Вы купили собаку дорого, ещё больше потратили на её содержание и карьеру. И теперь вы просто хотите на ней ЗАРАБОТАТЬ! Никто из вас не продаст породного щенка дёшево! Вы просто ПОТРЕБИТЕЛЬ ПОРОДНОЙ СОБАКИ. И вы просто ЗАРАБАТЫВАЕТЕ НА НЕЙ ДЕНЬГИ!!!!!!! И бесит вас в таком покупателе то, что он (по вашему мнению) не такой как вы, он не собирается зарабатывать на этой собаке, хочет купить собаку дешевле, не вкладывать в неё денег и, как вам кажется, усилий. А если и повяжет её разок другой, да продаст щенков за копейку, то составит вам конкуренцию, оставит вас без денег. И опять же всё упёрлось в ДЕНЬГИ!!!!!!! И я такой же, как и вы, так что кинуть в меня чем-нибудь или ткнуть у вас не получится! Так что мы (вы все и я в том числе) лишь чуть-чуть отличаемся от покупателя собаки "для себя". Для нас, кроме любви и прочего тра-ля-ля, собака это ещё и средство заработка. А для таких непродвинутых покупателей слово "родословная" означает, что собака будет похожа на вашу, на ту породу, которая ему понравилась, а не то, что она будет таким же ЧЕМПИОНОМ. Поэтому покупатель и расчитывает на иную цену! А это не даёт нам повода высмеивать и обсирать другого человека.
Всё вышесказанное является моим личным мнением, которое я никому не навязываю. Покупайте, растите, любите, выставляйте и дрессируйте своих любимцев. Но не надо никого высмеивать. ОПУСКАЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА ВЫ САМИ НЕ ПОДНИМЕТЕСЬ!!!!!!
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Фото:
Отправлено: 02.02.10 16:51. Заголовок: Мда... во-первых, я ..
Мда... во-первых, я не понимаю, зачем себя так агрессивно вести по отношению к форумчанам. Во-вторых, тут пока ещё никто никого не опускал. В-третьих, всем и так давно известно, что наличие родословной не означает, что собака будет чемпионом. И мне лично, когда я покупала собак, никто не говорил, что они будут чемпионами. Про конкуренцию вообще no comments, как говорится. Это я с позиции просто владельца говорю (я не заводчик, если что. Щенков не продаю, сук у меня нет.).
Red_FOX пишет:
цитата:
Не каверкайте слова человека, тем более, если неправильно поняли их смысл.
И по-мойму, не одна я неправильно поняла их смысл.
Отправлено: 02.02.10 17:13. Заголовок: September пишет: ту..
September пишет:
цитата:
тут пока ещё никто никого не опускал
Перечитайте всю первую страницу данной темы - вы все конкретно опускаете людей, которые не жалают платить за собаку большие деньги. И даже моя любимая супруга, открывшая данную тему и написавшая первый пост. Вот вам пример: Люди берут собаку "для себя" - так получается, что я и многие другие берут собак для "дяди Васи"????????
September пишет:
цитата:
во-первых, я не понимаю, зачем себя так агрессивно вести по отношению к форумчанам
Здесь каждый выссказывает собственное мнение. Ещё раз перечитайте первую страницу - одни разговоры о деньгах, затратах, купонах... Я лишь подытожил ваши слова. И заметьте, я говорил всегда о НАС (включая себя лично). А кто стесняется в этом признаться - пусть не разглагольствует!
Отправлено: 02.02.10 17:24. Заголовок: September пишет: И ..
September пишет:
цитата:
И по-мойму, не одна я неправильно поняла их смысл
Я так же как и вы отстаивал, что я ЗАВОДЧИК потому, что купил дорого и потратился на выставки. А все, кто пытается у меня купить собаку дёшево - дурачки, они не любят собаку так, как люблю её я и не вложили в неё столько сил. Я так же считал, что породистая собака - не может мало стоить. И считал, что все мои щенки - будущие звёзды. Первый пост Юлии опустил меня на землю, я вспомнил брачки у ЧЕМПИОНОВ. А дальше, если ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО, она она показывает ( с сарказмом) что вовсе не от большой любви битва за чистоту породы (Гитлера вспомните), и зарабатывание чемпионств - тоже не от любви. А если вы так всё по любви делаете - снимайте ошейники... Если всё дело только в любви - так раздавайте своих породистых щенков бесплатно. А вот тут нестыковочка - мы не отдаём своих щенов даже за полцены... Дальше ваши выводы.
Если всё дело только в любви - так раздавайте своих породистых щенков бесплатно. А вот тут нестыковочка - мы не отдаём своих щенов даже за полцены... Дальше ваши выводы.
Именно из любви к собакам никогда не отдавала бы щенков даром или за гроши, они вполне могут оказаться на улице именно потому, что ничего не стоили своим хозяевам, то что достается даром многие не ценят...
Именно из любви к собакам никогда не отдавала бы щенков даром или за гроши, они вполне могут оказаться на улице именно потому, что ничего не стоили своим хозяевам, то что достается даром многие не ценят...
Согласен полностью! Но давайте исходить из того, что любая собака достойна ЖИТЬ и радовать своего хозяина: и бездомная дворняжечка, которую вы подкармливаете на улице, и злобный цепной пёс, который будет жить на улице в будке и сторожить ваш дом за тарелку пустой каши, и высокопородная соба... Но есть и плембрак. И он так же достоин жить, радоваться жизни и радовать другого человека. Ему никогда не светит стать звездой ринга, племенной сукой или кобелём. И здесь всё зависит от порядочности заводчика. Он может обманывать покупателя и втюхивать очень милого, но бракованного щена, за те же бешенные деньги, гарантируя шоу класс. Ведь он вложил в этого щенка столько сил и средств - их надо отбивать любым путём. А может честно всё рассказать покупателю и продать этого щеночка по договорной цене. Те, кто ищут собачку подешевле, как правило, не собираются делать из него интерчемпиона - это будет диванная (или охранная, или рабочая-охотничья) собачка, внешне похожая на ту породу, которая нравится. Те, кто ищут шоу класс, как правило, не торгуются. И здесь главное правильно понять потребности человека, а не кидаться в него насмешками. И этот человек может быть малограмотным и не мочь простейше объяснить, что он хочет - это ВАША задача его понять и предложить ему то, что он хочет (или вежливо отказать, обьяснив причины). А в идеале помочь, подсказать адреса и телефоны, где он может найти подобную собаку (приют, охотничья племстанция, ваши друзья и соседи, у кого собака без родословной или титулов и тд.) А кидаться на него с нападками - это последнее дело!
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Беларусь, Витебск, У меня борзые тазы Булат и Хан
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 02.02.10 21:46. Заголовок: Red_FOX пишет: Те, ..
Red_FOX пишет:
цитата:
Те, кто ищут собачку подешевле, как правило, не собираются делать из него интерчемпиона - это будет диванная (или охранная, или рабочая-охотничья) собачка, внешне похожая на ту породу, которая нравится.
Да, только потом они (не все) хотят повязать свою суку для здоровья!
Отправлено: 02.02.10 21:53. Заголовок: Работайте с клиентом..
Работайте с клиентом, разговаривайте с ним, задавайте правильные вопросы (вам нужна собачка для выставок и дальнейшего разведения или просто домашний любимец), получайте правильные ответы, и отвечайте правильно, простым русским языком, понятным большинству (у нас получился отличный помёт, который будет звездой любой выставки и мы не можем продать его дешевле - его купят люди, которые сделают ему карьеру и будут дальше использовать его для племенного разведения и зарабатывания денег, а вы поищите себе домашнего любимца в другом месте, я знаю что вот там-то и там-то такие были)! И недопонимания станет значительно меньше. И покупатели станут грамотнее.
Отправлено: 02.02.10 21:57. Заголовок: Ольга Макаренко пише..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
Да, только потом они (не все) хотят повязать свою суку для здоровья!
Значит договаривайтесь с покупателем, что если дешевле, то без родословной (у их будущей суки или кобелька родятся простые щеночки, считай дворняжечки без документов), или заключайте договор о последующей стерилизации (и отслеживайте обязательно этот процесс)
Работайте с клиентом, разговаривайте с ним, задавайте правильные вопросы
А кто говорит, что так не происходит? И потом, на пэт, брид, шоу классы делить щенков не сегодня начали... А это именно то, о чем ты так "яростно" пишешь!
Отправлено: 02.02.10 22:44. Заголовок: Пшеничка пишет: И п..
Пшеничка пишет:
цитата:
И потом, на пэт, брид, шоу классы делить щенков не сегодня начали
Грамотные заводчикии знают это, а вот простые люди - нет. А большинство ВАШИХ покупателей - именно эти простые люди, не заводчики. И им не понятно, почему одна собака стоит 200уе, а другая 1000уе. И это ВАША задача обьяснить ему в чём разница, если вы хотите продать ему собаку, за большие, по его меркам, деньги! А если вы этого не сделали, то нечего пенять на тупость покупателя. Значит вы недостаточно работали с этим клиентом!
Работайте с клиентом, разговаривайте с ним, задавайте правильные вопросы
Вы сколько продали пометов ? Всегда звонят люди, которые правильно понимают что спрашивают и что Вы им отвечаете ? Имея приличный опыт продаж могу сказать, что за ближайшие 15 лет покупатель не стал образованние . И только единицы знают зачем они звонят и что спрашивать !
September пишет:
цитата:
И мне лично, когда я покупала собак, никто не говорил, что они будут чемпионами.
И ни один нормальный заводчик никогда не скажет !!!! Слишком много нюансов !
Отправлено: 02.02.10 23:17. Заголовок: Ночка пишет: за бли..
Ночка пишет:
цитата:
за ближайшие 15 лет покупатель не стал образованние
И мне такие попадались. Но я не ставлю себя выше других, не считаю себя умнее. И если я не смог найти с человеком (покупателем) общий язык - я считаю это СВОИМ упущением, СВОЕЙ ошибкой!!!!!!!
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Беларусь, Витебск, У меня борзые тазы Булат и Хан
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.02.10 10:48. Заголовок: Red_FOX а как относ..
Red_FOX а как относится к покупателям, которые заявляют : "Составьте мне калькуляцию, когда окупится сука, если я ее у вас куплю" Это к Пшеничке так позвонили.... с такими людьми надо находить общий язык?
Отправлено: 03.02.10 11:40. Заголовок: Ольга Макаренко пише..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
с такими людьми надо находить общий язык?
Оля! Не будем вдаваться в крайности. Бывают и такие покупатели. И тут уже вы, как продавец, решаете сами. Если очень нужно продать, то и калькуляцию с красивым раскладом составишь. Только на нашем добродушном Витебском форуме мы можем этому удивляться и возмущаться. Полазайте по Российским форумам - какое гавно там льётся друг на друга - вам такое даже не снилось. Когда в Беларуси уровень цен на щенков и конкуренция сравняются с Российской - вы многое друг о друге услышите и узнаете. Для многих в России собаки это бизнес. А в бизнесе, как вы знаете друзей нет. Просто в Беларуси ещё всё делается от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ к собаке (и по выставкам ездим, и чемпионства добываем, и щеночков рожаем - всё от большой любви). В России уже не стесняются говорить - что это их БИЗНЕС. Вот почему я очень люблю наш Витебский форум - я здесь отдыхаю душой. Но острые проблемы так же требуют обсуждения и решения. И одними охами-вздохами и душевным возмущением эти проблемы не решить!
Отправлено: 03.02.10 11:43. Заголовок: Ольга Макаренко пише..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
Это к Пшеничке так позвонили....
Ну не мне, знакомым! Но сути не меняет, претендент имел место.... С обоих сторон хватает непорядочности и откровенной наглости. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
8
Отправлено: 03.02.10 13:11. Заголовок: Пшеничка пишет: Но ..
Пшеничка пишет:
цитата:
Но такая постановка вопроса хотя бы честна, и всё понятно!
вот только что прочитала объявление
Приму в дар или куплю недорого щенка акита ину (мальчика или девочку) .Родословная,титулы,награды,документы неважны.Прививки приветствуются. Хороший уход и любовь гарантирую.
интересно а губозакатывательную машинку ему в подарок не отдать? просто очень часто сейчас вижу подобные объявления..так и хочется сказать, если уже БЕПЛАТНА хотите, так требования-то хотя бы не ставьте
интересно а губозакатывательную машинку ему в подарок не отдать?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] И люди верят!!! Что им подарят именно акиту, да еще и с документами [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 04.02.10 16:10. Заголовок: Лена пишет: Сейчас ..
Лена пишет:
цитата:
Сейчас готовятся коментарии к стандарту где все эти ньюансы и будут расписаны.
Спасибо за информацию. [взломанный сайт]
Лена пишет:
цитата:
Совершенно верно. И вот рос малыш-кобелек до 1,5 месяца, а на актировке явно серо-желтые глаза. Ни один нормальный породник не даст ему родословную.
И на основании чего не даст родословную? Ведь нового стандарта НЕТ? Раньше в клубах на родословные бракованных собак ставили штамп: "БЕЗ ПРАВА ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".
Red_FOX пишет:
цитата:
Юлия, как раз, выступает за жёсткое разведение и воспитание собак,
Что следует понимать под ЖЁСТКИМ воспитанием? Сапогом по морде????? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Red_FOX, а Юля, случайно, не Ваша родственница? Вы так возмущаетесь, что мне кажется, я слышу Ваш крик.
Linok пишет:
цитата:
Именно из любви к собакам никогда не отдавала бы щенков даром или за гроши, они вполне могут оказаться на улице именно потому, что ничего не стоили своим хозяевам, то что достается даром многие не ценят...
Человек таков - не ценит того, что легко далось. Пример: подарил хорошего щенка, и вот результат - кормят объедками, сидит на цепи, пёс очень худой, глаза "текут", еле уговорил удалить задержавшиеся молочные зубы. А продать его мне отказываются, говорят, что ЛЮБЯТ! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Red_FOX пишет:
цитата:
злобный цепной пёс, который будет жить на улице в будке и сторожить ваш дом за тарелку пустой каши,
О чём и говорилось ранее.
Red_FOX пишет:
цитата:
Те, кто ищут собачку подешевле, как правило, не собираются делать из него интерчемпиона - это будет диванная (или охранная, или рабочая-охотничья) собачка, внешне похожая на ту породу, которая нравится.
Будут "работать на опт".
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
Да, только потом они (не все) хотят повязать свою суку для здоровья!
Отправлено: 04.02.10 20:19. Заголовок: von Vertaidiger Land..
von Vertaidiger Land А что именно ВАС так задело? Я сказал то, о чём все знают, но предпочитают молчать! von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Что следует понимать под ЖЁСТКИМ воспитанием? Сапогом по морде?????
Это у Вас такой метод воспитания? Уверен, что никто на этом форуме, кроме ВАС, о таком даже и не подумал! von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Red_FOX, а Юля, случайно, не Ваша родственница? Вы так возмущаетесь, что мне кажется
Случайно нет! Мы даже ни разу не видели друг друга и я очень немного с ней общался. И она в этом вовсе не нуждается. Зато о ней знают очень многие, как о профессионале очень высокого ранга - вам столько лет нету от роду, сколько она занимается ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ с собаками. И знакомство наше началось с того, что она очень грамотно и тактично "опустила" меня на одном из форумов (читайте ВНИМАТЕЛЬНО то, о чём я писал раньше). За что, впоследствии, я сказал ей большое спасибо - я умею признавать свои ошибки, делать выводы и изменять своё мнение (если был не прав)! А вам, видимо, слабо даже себе в этом признаться. von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Будут "работать на опт".
А если и так? Вас что, жаба душит? Вы такой же "пользователь породной собаки", как и они. Только что зарабатывать на собаке хотите больше. И все ваши затраты, старания и чемпионства нужны ТОЛЬКО для того, что бы повысить стоимость вашего потомства. Я уже писал раньше, что если бы все щенки (от простых родителей или чемпионов) стоили одинаково, то выставки бы пустовали. А если качество и породность щенков от ЗАВОДЧИКА и оптовика сравнялись, то нечего чемпионствами над головой размахивать и выставлять высокую цену. Такие щенки и сам ЗАВОДЧИК ничего не стоят!!! Работайте так, что бы покупатель тянулся к вам, а не к оптовику. Вот вам примеры такой работы, опять же с российского форума (не мои родственники, друзья или знакомые)!!!
Участник №1 Если, изначально, всё упирается в отсутствие средств, чтобы оплатить породистого щенка, а хочется именно породистую, адекватную собаку, так на этот случай существует рассрочка. Только не в таком виде: "подождите пожалуйста ещё месяцев ...дцать", а с заключением договора купли-продажи, в котором оговариваются, досконально, все условия приобретения и дальнейшего содержания собаки. В жизни случаются разные ситуации.Некоторые покупатели ценой особо не интересуются и готовы платить столько, сколько запросит Заводчик. Но, поверьте, если я вижу, что щенка моего берут для мебели - ни за какие деньги не отдам. А бывает так, что ребёнок сам копит деньги на собаку года 2-и 5-8 тыс.(символическая цена для породистой собаки) для него предел. Но я вижу, как горят его глазёнки - отдам не задумываясь и, как правило, такие собаки бывают очень счастливы. И вообще существует масса способов оплатить породистого щенка - последующими помётами,например.
Участник №2 Своего продала одного в рассрочку - ни минуты не жалела за год с хвостиком. Хотя тоже просили подешевле и без документов, и бракованного... Рассказывали о многолетней мечте о лабрадоре и кризисе... Всё обсуждаемо! К слову, из этого так называемого "бракованного" (а продала таким образом самого простенького щенка) вырос отличный представитель породы! Сама не ожидала... Рада за него безумно!
Участник №3 у моих соседей ребенок очень долго копил на щенка лабрадора (года 3), по итогу была собрана не такая большая сумма, родители предварительно созвонились с заводчиком объяснили ситуацию, сказали, что на щенка добавят еще n-нную сумму, но ребенок ничего не должен знать о том, что родители добавляют:это ЕГО собака, он САМ на нее накопил-обсудили "бюджет", в пределах которого ребенку будут показаны щенки, приехали, стали выбирать... Щенок был выбран, ребенок отдал свои заветные бумажки, мама с сыном и новым питомцем пошли в машину, отец остался, чтобы отдать недостающую сумму... Заводчик отказался от доплаты ))) Не Вы, случаем?
Зы: а щенок (уже, точнее, взрослая собака) действительно очень счастлив
Отправлено: 05.02.10 01:53. Заголовок: Я уже говорил - я та..
Я уже говорил - я такой же как вы - ни лучше, ни хуже. Вы отстаиваете своё мнение, я своё. И никто из нас не сдаётся. Но этот порочный круг нужно разрывать! И, видимо, придётся это сделать мне. Не вижу больше смысла продолжать этот спор - у каждого своя правда, и каждый останется при своём мнении. За своё мнение я уже получил плюсик в "репутацию" (от участников форума) и минусик (первое замечание) За сим позвольте откланяться - я покидаю эту тему. Продолжайте без меня. Теперь останется только ВАШЕ мнение! С наилучшими пожеланиями!
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
9
Отправлено: 05.02.10 13:55. Заголовок: von Vertaidiger Land..
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
Сапогом по морде?????
Red_FOX только не надо сапогом меня , но я всё же считаю более правильным разделить ники, а то у меня уже раздвоение личности и когда читаешь тему, то получается в начале темы и сейчас вы сами себе противоречите
Прочитала темку,мрачно как-то на душе стало.С одной стороны мнения наших форумчан(откровенные,свои) с другой набор цитат какой-то странной Юлии с непонятно какого сайта.Ред Фокс говорит с нами от себя или содранными откуда-то цитатами?Вообще ничего не понятно.Такое ощущение,что нам троля подпустили. Один и тот же форумчанин в разных постах высказывает совсем противоположные мнения.Неужели Вы Red_FOX действительно придерживаетесь мнения ,что вязки для здоровья это нормально?Кого Вы оправдываете?В шапке темы говорится,что хотят взять для себя,подешевле только,а потом вяжут "для здоровья"да еще в каждую течку,а как закончится "родилковая" пора, вот так как нашего подопечного на форуме мопса на усыпление,или на помойку.И в новый путь за очередным псом "для себя".Кого Вы оправдываете?Или не оправдываете?Из Ваших постов ничего не понятно.Если уж открыли темку и вступили в разговор,то будьте добры высказывать свое мнение. Или вообще стоит закрыть тему модераторами.Таких грубых высказываний(не хочется даже повторять или цитировать) на нашем форуме еще не было.
Отправлено: 06.02.10 00:06. Заголовок: Степаша Тему открыл..
Степаша Тему открыла Я, а продолжил её мой муж под моим ником, может поэтому немного и не понятно, почему разные точки зрения. [взломанный сайт] Степаша пишет:
цитата:
Такое ощущение,что нам троля подпустили.
Тут уж Вы ошиблись! Степаша пишет:
цитата:
с другой набор цитат какой-то странной Юлии с непонятно какого сайта
Адрес сайта могу написать, если хотите, в этом тайны нет. Цитировали Юлию, потому как она грамотно и доходчиво всё расписала, кстати на всех форумах и на нашем так же цитируют статьи, высказывания других людей. Тему так же предлагаю закрыть - всё равно каждый остался при своём мнении!
Отправлено: 06.02.10 06:33. Заголовок: Иногда, после разгов..
Иногда, после разговора с человеком, хочется дружелюбно пожать лапу собаке, улыбнуться обезьяне, поклониться слону
Доброй ночи уважаемые форумчане! Это сообщение пишет Андрей (что бы не возникало недопонимания) Заранее прошу администратора не удалять моё сообщение и эту тему ещё хотя бы денёк-другой, что бы все участники обсуждения могли ещё раз выссказаться. Я уже попрощался с вами, но и в теме и в личке слишком много вопросов. Надеюсь, что этот пост расставит всё на свои места. Я совершил ошибку, что выкладывал только отдельные выдержки из постов Юлии, из-за чего, многие неправильно поняли её выссказывания. Я хочу это исправить и выкладываю адрес Ярославского форума, где обсуждалась эта тема "Хочу собаку". Я учавствовал в этом обсуждении и отстаивал наше общее с моей любимой супругой мнение. Вы увидите, почему оно изменилось. Прочитайте её пожалуйста от начала и до конца - не всё так плохо и совсем не так как вы думали.
Мне всё-равно, что вы думаете обо мне лично, но я бы не хотел, что бы из-за меня пострадала репутация очень, на мой взгляд, грамотного ЗАВОДЧИКА и человека. И то, что она действительно является таковой, как мне кажется, подтверждает её последний пост в моей личке:
- вы не против, если я размещу ваше письмо на моём родном Витебском форуме? - я не против. почитав ваши посты, я поняла, что вы просто недавно окунулись в разведение... когда-то и у меня были похожие взгляды, что и у вас, и я была готова переть на амбразуры, защищая чистоту породы и распиная желающих недорогих щенков... время и опыт ставят всё на места. и мысли и взгляды. удачи вам в нашем нелёгком труде. и, не смотря ни на что - пусть все ваши щенки будут звёдами.)))
Прощайте! И, как говориться: земля квадратная - за углом встретимся! Андрей
вам столько лет нету от роду, сколько она занимается ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ с собаками.
Интересно какими???
Red_FOX пишет:
цитата:
А вам, видимо, слабо даже себе в этом признаться.
Нет не слабо. Но её мнение считаю ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ.
Red_FOX пишет:
цитата:
А если и так? Вас что, жаба душит?
Нет не душит, за собак обидно. Знаю случаи когда "оптовики" усыпляли "отработанных" собак. И вообще считаю, что у каждой собаки должна быть родословная, а также регистрация в каком-либо кинологическом клубе. Это хоть как-то повлияет на периодичность её племиспользования ( родов).
Red_FOX пишет:
цитата:
Но я вижу, как горят его глазёнки - отдам не задумываясь и, как правило, такие собаки бывают очень счастливы.
Red_FOX пишет:
цитата:
Щенок был выбран, ребенок отдал свои заветные бумажки, мама с сыном и новым питомцем пошли в машину, отец остался, чтобы отдать недостающую сумму... Заводчик отказался от доплаты ))) Не Вы, случаем?
Я таким образом отдал несколько щенков из предыдущего помёта ( кстати - от кобеля "отборного класса").
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
5
Отправлено: 16.02.10 12:05. Заголовок: Не только у нас копь..
Не только у нас копья ломаются по поводу "почему породистые щенки такие дорогие" [взломанный сайт] Увидела на одном российском форуме вот такое "заявление" , цены приведены в рос.рублях . Стоимость щенка: почему столько?
Если вы живете "от зарплаты до зарплаты", не меняли мебель в доме лет двадцать и позволяете себе купить букет цветов для супруги только на день её рождения или к 8 марта, то породистая собака только прибавит вам проблем. Прожиточный минимум и ветеринарные услуги на это самое излишество в виде щеночка с родословной явно не впишутся в ваш бюджет. Купите себе хомячка.:-)))
Если вы из тех людей, кто может позволить купить себе шубку за 30-70тысяч рублей, но при покупке щенка вдруг "споткнулись" на какой-то тысяче баксов (а то и сумме гораздо меньшей), то вам станет легче их отдать после дальнейших подсчетов и объяснений.:-)
Голоса завистников:"У них столько собаааааааак! А щенки почёёёёёёём! Вот деньги гребут лопатой!"
Должна разочаровать многих: в "собаководы" идут не ради и не из-за денег. Ими вообще становятся в большинстве случаев неосознанно, случайно. И деньги тут не при чем. Все начинается с любви...
А потом ты просто не можешь остановиться, это становится частью тебя и твоей жизнью.
Селекция - потрясающая штука, чувствуешь себя буквально соратником Бога. Хотя , по иронии судьбы, он сам этой селекцией и занимается, а ты вечно у него в подмастерьях.
При селекции, как и при другой деятельности, остаются излишки. Их мы с удовольствием предлагаем вам по сходной и очень невысокой цене... Хотя за очень большую цену можем буквально "оторвать от себя" ценный экземпляр, который выводили лет восемь. Хотите анекдот с бородой, но в тему?
Счастливый молодой отец новорожденной тройни
приглашает в дом собачника, полюбоваться его
детьми. Собачник долго, внимательно и со всех
сторон осматривает младенцев и, наконец, выдает
фразу:
- Неплохие детки! А вот этого, который посредине, ты можешь и себе оставить!
Это одна из сторон нашей профессии - оценивать и выбирать. И очень редко - подсчитывать. Поскольку прибыль в нашем деле совсем не главное. Посчитаем?
С чего начинается питомник? С племенной суки. Конечно, чтобы основать хороший питомник, покупаем самое лучшее и дорогое животное. Тратим кучу денег на поиск - телефон, интернет, обзор выставок. Везем из другого города или страны. Влазим в долги. Это первые расходы. Допустим, от 500 до 2000у.е. Очень средне, в рублях:
20000 Сука растет 2 года. За это время нужно успеть сделать ей выставочную карьеру. Одна выставка обойдется от 500 до 3000тысяч рублей (это если только по России). На Юного Чемпиона, если без промахов (что не всегда бывает - первое место-то одно!) нужно 4 выставки - 4 победы в ринге. На Чемпиона России - 6. А еще есть Чемпион НКП, РКФ, Гранд-Чемпион, других стран и Мира (это если ездить с собакой на выставки за границу). Каждая бумажка и сертификат тоже выдается за деньги. Калькулятор есть? Перемножьте!
Ладно, за границу ездить не будем, возьмем по-минимуму, хотя такой суммы может не хватить:
20000 Эти два года собачка кушает. И поскольку для выставок ей нужно быть в замечательной форме, то ест она не остатки домашнего борща, а дорогие профессиональные корма или дорогостоящую качественную натуралку. Даже если очень экономить, это полтинник в день, да на 365 дней в году, да на 2 года...
36500 На выставках требуют ветпаспорт с прививками. Прибавляем стоимость вакцин: в 2 месяца, в 3месяца, в 6 месяцев, и через год в 1,5 года, самая дешевая по 300, плюс глистогонное и поддержка печени, итого не меньше тысячи улетает (рублей).
1500 Аммуниция и аксессуары для ухода за шерстью. Возьмем скромную цифру (чтобы вас не пугать, поскольку собачники тратят на косметику для собак намного больше денег, чем на свою)
3000 Вы же не хотите, чтобы мы жили в псарне? Поэтому, пока собачка растет, готовим добротный щенятник с отоплением, хорошим освещением и кормокухней, плюс парочку вольер для расширения питомника и подросших щенков. Рассказывать подробно долго.Одна простенькая, но удобная вольера в летнем варианте без отопления обходится нам около 8-10 тысяч рублей только на материалы. Муж - мастер на все руки, плотник, сварщик и электрик - по доброте душевной делает все бесплатно. Щенятник же, даже очень скромный, потянет не меньше, чем на 20000рублей. Итого:
40000 Собака выращена, документы готовы, идут переговоры по стоимости вязки. Опять телефон, интернет, обзор выставок...За границу опять не едем. Повезет, если за вязку владелец возьмет щенком. Только не известно, кому повезет больше - ведь это может оказаться лучший щенок из помета, именно который нам и нужен для дальнейшей селекции! Вязка за деньги стоит от 300 до 800у.е.и более. Возьмем очень среднюю цифру и прибавим затраты на дорогу.
15000 Через два месяца, если пройдет все благополучно, мы получим долгожданных щенков: от 1шт. до 9шт. Не знаю, как для вас смотрится цифра 1, а для меня это полный провал! Щенков нужно вырастить, как минимум, до 45 дней, а расходы умножить на кол-во щенков, пусть их будет 6: корм-50х45х 6(кол-во щенков) прививки-300х6х2(дважды вакцинируем) документы-200х6 клеймение-100х6 реклама-2000 плюс непредвиденные расходы...
Возможно, вы захотите добавить скромную сумму мне на зарплату, т.к. я все эти два года занималась исключительно своей племенной сукой! Не говоря уже о питомнике, который занимает все мое свободное время и даже мысли!
Сложите все суммы с самого начала и поделите на количество щенков.
Это их себестоимость.
При разрастании питомника мы убираем расходы на приобретение племенной собаки, зато добавляем расходы на кормление еще одной, еще одной, еще одной собаки и на строительство вольер. Прибавим ветеринарную помощь - собаки иногда болеют.
Знаете, а мне как-то не хочется всё это обсчитывать. Иначе придется огорчить вас и довести реальную стоимость щенков до заоблачных высот. А ведь я в самом начале говорила - собаководством занимаются не ради денег...
Отправлено: 28.03.10 23:31. Заголовок: ...Куда чаще всего о..
...Куда чаще всего обращаются люди, обзвонившие питомники, НО желающие купить ПОРОДИСТОГО ЩЕНКА ЗА "КОПЕЙКУ".... Конечно же на "птичку"...либо в газету (ну к примеру "Из рук в руки"...)...Благо каждую неделю там пополняется поголовие 3-4 НЕДЕЛЬНЫХ "ПОРОДИСТЫХ" щенков(от вязки с соседской дворняжкой) без "документов"...либо с "липовыми документами" ....по сходной цене....Халява !!!!!!! думают многие....Ан нет...бесплатный сыр у нас где бывает ???.... А сколько средств потом надо потратить на больного щенка(инфицированного, дисплазийного или наколотого гормонами)....и хорошо, если он еще выживет !!!!!!....ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ...СКОЛЬКО ПИШЕТСЯ, СКОЛЬКО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭТОМ....А ВАМ НЕ НАУКА !!!!!....
Отправлено: 29.03.10 19:06. Заголовок: ...Тем не менее ваш ..
...Тем не менее ваш труд ЗАВОДЧИКИ очень уважаю....т.к. сама приобрела свою собаку в известном питомнике(г. Могилев)не за "копейку"...и нисколько не пожалела об этом... Зато вырастет настоящий здоровый той-терьер !!!!!!!.....а не дворняжка....
Отправлено: 30.03.10 17:26. Заголовок: Я мало, что помню о ..
Я мало, что помню о том месте, где я родился. Это место было перенаселенным, там было темно и люди с нами совсем не играли. Я помню свою маму и ее теплую и мягкую шерстку, помню, что она часто болела и была очень худенькой. У нее никогда не хватало молока для меня и моих братиков и сестричек. Я помню, как многие их них умирали и как я скучал по ним. Я помню тот день, когда нас разлучили с мамой. Мне было тогда грустно и страшно, у меня только-только прорезались молочные зубы, и я должен был еще хоть чуть-чуть побыть с мамой, но она была очень больна, а люди то и дело повторяли, что им нужны деньги и что им надоели эти собачьи выходки, мои и моей сестры. Нас посадили в клетку и увезли в чужое, незнакомое место. Только нас двоих. Мы прижались друг к другу, нам было холодно и страшно, ни одна человеческая рука нас так и не погладила. Так много взглядов, голосов и запахов! Мы оказались в магазине, где было много разных животных! Кто-то квакал, кто-то мяукал, кто-то пищал… Нас сестрой посадили, вернее, затолкали в очень маленькую клетку. Я слышал, что там были и другие щенки. Я видел, как люди на меня смотрели. Мне нравятся «маленькие люди», дети. Они выглядят веселыми и счастливыми, они хотят поиграть со мной. Все дни мы проводим в маленькой клетке, иногда плохие люди стучат по стеклу и пугают нас, нас постоянно вытаскивают и дают смотреть и щупать другим людям. Кто-то обращается аккуратно, кто-то делает больно, и всегда кто-то говорит: «Они такие хорошенькие, хочу такого», - но никто никогда не забирает нас с собой… Вчера ночью, когда в магазине было темно, моя сестра тихо умерла. Я положил голову на ее еще теплый живот и слушал, как жизнь покидает ее худенькое тельце. Я слышал, как люди говорили, что она больна и что ее надо продать за полцены, лишь бы она поскорее исчезла из магазина. Утром ее достали и выкинули в помойку, я только и успел пискнуть ей вслед… Сегодня пришла одна семья и купила… меня!!!! Какое это счастье! Они очень приятная семья, они очень-очень хотели меня себе. Они купили мне миску и еду, а девочка держала меня на руках, нежно и осторожно. Я так сильно люблю свою маленькую хозяйку! Мама и папа сказали, что я самый замечательный на свете. Меня назвали Ангелом. Мне нравиться облизывать своих новых людей. Семья заботиться обо мне, они любят меня, они нежны и аккуратны со мной. Они терпеливы и учат меня тому, что можно, а что нельзя, они кормят меня и дарят мне много любви. Я хочу всю жизнь радовать своих людей. Я люблю свою маленькую девочку, мне нравиться играть с ней и резвиться на улице. Сегодня мы ходили к ветеринару. Это было чужое место, и мне стало страшно. Мне сделали несколько уколов. Мой самый лучший друг, маленькая девочка, сказала, что это не страшно и я успокоился. Наверное, этот ветеринар сообщил моей семье что-то не слишком хорошее, потому что они были очень расстроены. Я слышал слова про тяжелую дисплазию бедренных суставов и еще что-то про мое сердце…Я слышал что-то про щенячий комбинат, про безответственных заводчиков и про больную маму…Я не знаю, что означают все эти слова, но мне очень больно смотреть, как расстроились мои люди. Но все-таки они любят меня, а я безумно люблю их. Теперь я уже шестимесячный. В то время когда вокруг меня все сильны и здоровы, могут бегать и резвиться, мне каждое движение дается с невыносимой болью. Боль не прекращается никогда. Мне больно бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я стараюсь сделать все для того, чтобы быть сильным, таким, каким я должен быть, но мне очень тяжело. Мое сердце надрывается от боли, когда я вижу, как грустит моя девочка, и слышу, как ее родители говорят, что это время пришло. Мы несколько раз бывали у ветеринара, и никогда не бывало хороших новостей. Всегда был разговор о наследственных проблемах. А я лишь хотел чувствовать тепло, видеть солнечный свет и любить свою семью… Вчерашняя ночь была самая страшная, теперь боль мой постоянный спутник, мне больно даже приподниматься на лапах и пить. Я пытаюсь подняться, но могу только поскуливать от боли. Меня в последний раз относят в машину. Все очень печальны, а я не могу понять почему? Я сделал что-то плохое? Я пытаюсь быть хорошим и любящим, но что я сделал не так? Только бы избавиться от этой боли! Только бы утешить мою маленькую девочку. Она плачет. Я протягиваю к ней свой носик, чтобы лизнуть ее руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара сегодня особенно холодный, мне очень страшно. Мои люди ласкают и обнимают меня, они плачут в мою мягкую шерстку. Я чувствую их любовь и грусть. Маленькая девочка нежно прижимает меня к себе. Как я благодарен ей за любовь! У меня все-таки получилось нежно лизнуть им руки… Я почувствовал легкое покалывание в загривке. Боль постепенно уходит, я чувствую, как меня окутывает покой. Теперь я могу нежно облизывать ей руки. Световое окошко делается все уже и превращается в сон, и вот я вижу свою маму, братиков и сестричек, резвящихся на далеком зеленом лугу. Они говорят мне, что это не боль, а счастье и спокойствие. Я говорю своей человеческой семье «До свиданья!» единственным способом, каким я умею это делать, - нежно махнув хвостиком… Я был создан дарить им радость много и много лет, но этому не суждено было сбыться. Видите, сказал ветеринар, щенков в зоомагазины поставляют из щенячьих комбинатов…Теперь боль окончательно покинула меня, и я знаю, что пройдет немало, прежде чем я снова увижу свою семью. А ведь все могло быть по-другому… (Взято с нашего любимого форума.....) Вот так иногда заканчивают "породистые собаки"ЛЮДИ...БЕРЕГИТЕСЬ "РАЗВОДЧИКОВ" !!!!!!!!!!.........
Отправлено: 02.08.10 00:27. Заголовок: Ни для кого не секре..
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “ Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом. Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.
Отправлено: 02.08.10 11:02. Заголовок: Alesya А как быть,ес..
Alesya А как быть,если моя подруга захотела таксу.Говорю сразу,на выставки не пойдет,на меня смотрит,как на дуру.Ей нужен друг.Да,домашний любимец и " пододеяльная" собачка.Хотела она на рынок идти,я ее отговорила.Пусть берет от заводчиков,пусть не звезду в смысле экстерьера.Бывают же щенки подешевле.Но чтобы конкретно знать родителей щенка и за любым вопросам обращаться к заводчику,знающему особенности своей породы.Это тоже получается "для себя".Но чем она будет плоха?Экстерьерными данными?В чем она будет несчастна?В том,что хозяйка не хочет ее (его) на выставки водить и получать потомство?Наверно правильней разделить два понятия.Для себя,и для души.Вот так будет правильней.Значит моя подруга хочет собаку для души.
Хотела она на рынок идти,я ее отговорила.Пусть берет от заводчиков,пусть не звезду в смысле экстерьера.Бывают же щенки подешевле.Но чтобы конкретно знать родителей щенка и за любым вопросам обращаться к заводчику,знающему особенности своей породы.
...где-то выше я уже описывала подобный вариант... т.е. щенок подешевле от нормального заводчика без родословной....так называемый плембрак(по окрасу, прикусу, размеру)... Да, полностью согласна с таким вариантом....НО с одной оговоркой - в разведение таких собак пускать нельзя !!!!!!!.... А вдруг...как чаще всего бывает... впоследствии вашей знакомой захочется повязать свою "подушечную" собачку "для здоровья" и "чтобы посмотреть на щеночков".... Сомневаюсь что она спросит у вас как у опытнго собачника "разрешения на вязку"... Зато наш рынок пополнится очередными "экземплярами" без родословной по сходной цене....
Можно и с родословной,даже нужно.Только не дорогого,не шоу класса.
....нуууу это по нашим понятиям "нужно", а для тех кто берет "собачку для души"(обычно в эти слова вкладывается совершенно другой смысл....т.е. зачем родословная собаке "на диван", нам бы подешевле) это вовсе необязательно [взломанный сайт] ... я тут не имела ввиду вашу знакомую !!!!!!!!!....
Отправлено: 02.08.10 12:58. Заголовок: Степаша пишет: не ш..
Степаша пишет:
цитата:
не шоу класса
...а из таких "простых" щеночков при должной(возможно более кропотливой) подготовке нередко вырастают очень даже выставочные собаки... и я думаю вы об этом прекрасно знаете....
Хорошо когда люди берут друга, а не модный аксессуар подешевле!
Вот-вот :) Скоро к йоркам станут относиться как к розовым кофточкам [взломанный сайт] И еще отвратительно, что так как есть спрос, то есть и предложения. На одном форуме вот такая блондинка выясняет у шпициалистов, стоит ли ей покупать кобеля шпицика за 4 тыс евро :) Деньги есть, она готова их заплатить, но не разбирается в породе, поэтому просто советуется. К слову, собака на диван :) Породность породностью, но всему есть разумный предел. А у некоторых этот предел зашкаливает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это и котов касается, кстати 
Знаете, какие самые ходовые товары в зоомагах? Корма типа "Китекэт", "мяу" и "гав" 
Ах, да! И пакетики Вискас 
ИМХО.
просто очень часто сейчас вижу подобные объявления..так и хочется сказать, если уже БЕПЛАТНА хотите, так требования-то хотя бы не ставьте 
, но я всё же считаю более правильным разделить ники, а то у меня уже раздвоение личности 
и когда читаешь тему, то получается в начале темы и сейчас вы сами себе противоречите 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума