Отправлено: 15.12.09 03:11. Заголовок: НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ...

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках - это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

 Отправлено: 18.05.10 10:50. Заголовок: Товарищи!! Тема наз..

Товарищи!! Тема наз. "незаметные губители породы"? Мы вообще то в зтой теме? Первый пост Насти полностью поддерживаю. Сейчас во многих породах такая тенденция прослеживается. В угоду внешним эффектам. начинают появлятся собаки, конечно же шоу класса. Но как то очень далекие от стандарта той породы какая указана в их же собственной родословной. И, что удивительно, кажется, что судья, который то и должен, бы как раз и опираться на эти самые стандарты. как раз и ставит их на первые места. А эти чемпионы потом с гордостью отвечают всем, кто пытается все таки понять почему так, что вы мол, шли бы лесом со своими стандартными. Нас судили много раз и вот они наши результаты с выставок. А вы. де лохи и собаки ваши тоже, как и вы полное Г.... И, ведь они правы. Кому ты будешь показывать эти самые стандарты? Судьям? А как же корректное поведение на ринге? Или будешь убеждать покупателей, со стандартом в руках? Неуже ли остается только единственный выход, следуя моде, быстро развести точно таких же" шикарных" особей И ФИГ С НИМ, ЧТО ОНИ УЖЕ МАЛО напоминают любимую породу.Конечно, во всем нужен прогресс , племенная работа и заключается в улучшении экстерьера. Но зачем из миниатюрных собак делать немецких догов? А из крупной изначально породы делать делать более тонких и звонких?

 Отправлено: 18.05.10 14:23. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю тему. Очень актуально. Шоу собаки это хорошо. Но изначально некоторыве породы были отнюдь не для шоу, а для определенных целей с соответствущим экстерьером, который потом начал исчезать в угоду шоу-экспертам. Как предотвратить это?

 Отправлено: 18.05.10 14:48. Заголовок: daniella пишет: дл..

daniella пишет:

цитата:

для определенных целей с соответствущим экстерьером

наверное, надо брать пример с охотников- полевые испытания ( проверка пригодности определенным целям)
различные племенные классы в зависимости от потомков и рабочих качеств [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.05.10 15:16. Заголовок: Для охотничьих собак..

Для охотничьих собак очень актаульно. Из миттелей болонок делать тоже не хочется. Это сильная и серьезная собака. Где бы подучиться?

 Отправлено: 18.05.10 22:30. Заголовок: вредина пишет: Перв..

вредина пишет:

цитата:

Первый пост Насти полностью поддерживаю.

И я [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.10 10:32. Заголовок: Победы на выставках,..

Победы на выставках, это тоже один из пунктов племенной работы. Не мало важный показатель, просто хотелось бы услышеть мнение заводчиков, хотя бы местных. чем все таки руководствуются они в своем разведании. Подбирая пары, с оглядкой на стандарт, или идут(едут) на вязку к чемпиону, заведомо зная о его не соответствии тем или иным пунктам стандарта породы? Понятно, что идеальных собак не бывает!! Но хотябы основопологающие параметры . как рост. костяк, форма головы вообще то имеют значение, или все таки уже нет? Ведь такие породы, как те же шнауцеры , существуют в 3 размерах, и разбежки там конечно. по росту.не такие уже и большие. Вот вы Даниелла . я понимаю у вас ник по кличке вашей собаки? Будете выбирать себе партнера каким образом? Может ли вам понравиться по экстерьеру крупный кобель миттеля и вы не взирая на это , поедите к нему на вязку? Заведомо зная. что у вас может получится ризен, скажем так на нижнем пределе( может чуть ниже)? А может быть вы Алена пожелаете получить более компактный вариант (не знаю модных тенденций у ньюфов) вашего нюхаленда? Просто мне интересно знать, все таки чем же руководствуются заводчики? Сама я сук сейчас не имею, но раньше ездили к хорошим производителям. которые не всегда были первыми в ринге. но зато у них была масса других достоинств.

 Отправлено: 19.05.10 14:50. Заголовок: вредина пишет: чем ..

вредина пишет:

цитата:

чем же руководствуются заводчики?

Когда мы Лерке искали жениха, то исходили из её экстерьер - рост у Леры 36см(это нижний предел стандарта) - у жениха 39см(верхний), окрас очень яркий - белого практически нет(у фоксов цениться преобладание белого), жених практический белый, также играла роль - длинна шеи, постав ушей, натуральный прямой хвост.
В любой собаке есть свои недостатки, которые надо компенсировать подбирая племенные пары.
Также можно изучить детей жениха, если это не первая вязка - есть признаки, которые передаются по наследству, это тоже надо учитывать.
Ну и конечно нужно учитывать родственные связи.

 Отправлено: 20.05.10 00:18. Заголовок: Вот вы пишете винова..

Вот вы пишете виноваты те кто покупает не изучив стандарт и не имеют представления о породе т.е. не серьезно подходят к выбору. Я очень долго изучала породу и стандарт и что? Хотела щенка китайской хохлатой. Углы в 45 градусов, хохолок до основания шеи. Звоню в питомник, разговариваю с заводичиком, а мне у него шикарная грива до плеч. Я про стандарт не должна такая быть. В ответ вы не понимаете это новый писк и теперь только такие собачки в моде. И вроде и цена не маленькая и ПИТОМНИК должно же о чем то говорить, но нет. Такие побеждают на выставках, а стандарты в прошлом. И попробуй тут разберись [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.10 11:09. Заголовок: Анна!! Я вот как раз..

Анна!! Я вот как раз об этом. Меня очень смутила последняя выставка в Новополоцке, У меня собака которой уже 5 лет. и честно сказать, закрыв Гранда, я уже года полтара не ездила на выставки. И вот поехала.. Как раз и не те кто покупают, а те кто продает.(про стандарт это к ним). Вот как раз ринг китайцев я и хотела бы обсудить. На ветке "китайская хохлатая"задала вопрос. И по поводу роста, и по поводу веса, и по поводу оброслости. зайдите почитайте!!;)))Это хорошо, что у меня крепкая нервная система, и я знаю. на, что нарываюсь. И про гриву, и про все остальное. Они на этой ветке "тусят" только "шерочка с машерочкой". И единственное мнение правильное -это их мнение!! А остальные просто ни кто и звать их ни как. И про таких какие в моде весь разговор, что они в угоду этой самой моде делают. что хотят. если раньше это был недостаток. то сейчас это достоинство. но видно ни кто, кроме меня им этого не говорил. Они думают. что такие собаки нравяться всем, а то что другие возмущаются этим, то это либо конкуренты, либо идиоты. Но хорошо. что хотябы вы тоже это поняли, и надеюсь. что не только вы.Разбираться нужно всем вместе. это стало не единичным случаем, а повальной тенденцией. не смущайтесь, высказывайте им своё мнене, а то у них создается впечатление, что я одна не давольна их разведением. А остальные при виде их "гривастеньких" собачек просто п... от счастья.

 Отправлено: 20.05.10 13:16. Заголовок: вредина пишет: Но х..

вредина пишет:

цитата:

Но хорошо. что хотябы вы тоже это поняли, и надеюсь. что не только вы.Разбираться нужно всем вместе. это стало не единичным случаем, а повальной тенденцией. не смущайтесь, высказывайте им своё мнене, а то у них создается впечатление, что я одна не давольна их разведением. А остальные при виде их "гривастеньких" собачек просто п... от счастья.

Нашли союзника? Поздравляю, какая удача!!! Вами крупно повезло!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Но, я считаю, не пристало председателю клуба вносить смуту в массы!!! Вы покажите, наконец-то, вашего любимца на породной ветке. Он же у вас Гранд Чемпион, зачем же прятать такую высокопородную красоту от всех!!! Похвастайтесь его победами, покажите фото с выставок, участвуйте в обсуждениях, но не навязывайте свое мнение всем, это не корректно... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.10 13:21. Заголовок: iroslava пишет: но ..

iroslava пишет:

цитата:

но не навязывайте свое мнение всем

и всё же стандарт породы - это главное в племенной работе, а не - это нравится всем, а это не нравится...

Мне тоже представитили некоторых пород более симпатичны не в стандарте, но они уже не для племенной работы, а для души.

 Отправлено: 20.05.10 13:40. Заголовок: Сергей пишет: и всё..

Сергей пишет:

цитата:

и всё же стандарт породы - это главное в племенной работе, а не - это нравится всем, а это не нравится...

Я с вами согласна!!! Стандарт - это святое!!! Но в каждой породе есть свои нюансы, свои подводные течения... Я в другие породы не лезу, так как не знаю о них лучше настоящего породника... А на счет китайской хохлатой собачки, скажу, прошли времена беззубости и абсолютной голости... Сейчас у голых на выставке считают зубы. Мой молодой кобель Чемпион 3-х стран был оставлен с оценкой "отлично", за отсутствие одного только зуба... А как известно полнозубость и оброслость идут "рука об руку". Так что не благодарное дело участвовать в породных дебатах... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.10 15:22. Заголовок: А здесь, госпожа Иро..

А здесь, госпожа Ирослава, не породные дебаты. А общее мнение людей относительно не конкретной породы, а всех пород.. и поверте не ищем союзников, они находятся сами, и людей волнует этот вопрос. по всем породам. Девушка с китайцем случайно попала в обсуждение. А я как раз и не обозначила. что имею ввиду именно их.Вот как председатель клуба, я и устала выслушивать вопросы именно по вашей породе. Люди читают стандарты(вы же сами видите по посту Анны), литературу, и не понимают ни чего.Мое мнение не единственное, это мнение многих людей. На породную ветку к вам они заходят и видят все то же самое, т.е. опять для них не понятное. Задавать вам вопросы просто опасаются, так как вы уже ответили на мои. И все уже прчитали ваши ответы. Казалось бы простые вопросы, но такой резонанс!!! Вы там только и делаете. что делитесь своими победами на ринге(это про породную ветку) и вывешиваете фото ваших собак. Таких как вы и разводите. И опять народ не может понять, если это чемпионы и лучшее, что есть, то при чем здесь стандарт, и какая же наконец то порода у них? А вот как раз то это то они и хотели бы обсудить, но у вас там кроме как двух ваших питомников и новичков нет ни кого, И я прям не заметила какие то обсуждения. И не нужно "лохматить бабушку"-вы прекрасно знаете мою собаку. И , извините, если он Гранд, то уж наверное он это как то заслужил, и мнение госпожи Алешкевич по поводу его статей мне совершенно не интиресно.Более компитентные люди уже дали свои оценки его экстерьеру.У него как раз и есть то чего так не хватает вам. Он действительно голый, с хорошей оброслостью в указанных по стандарту местах, маленький и изящный, и заметьте, в его возрасте полнозубый. И вообще то, это вам крупно повезло, что я так поздно зашла на форум. А про свою породу, идите ка вы на...породную ветку. Все ваши терки решайте там.

 Отправлено: 20.05.10 15:35. Заголовок: вредина пишет: И во..

вредина пишет:

цитата:

И вообще то, это вам крупно повезло, что я так поздно зашла на форум. А про свою породу, идите ка вы на...породную ветку. Все ваши терки решайте там.

Не считаю, что владение одним представителем породы, дает право так критиковать всю породу и питомники... У меня, например три йорочки, но на породную веточку захожу, чтобы научиться "премудростям" породы, а не устраиваю из породной ветки "помойку". Вы, кажется, шарпеями занимаетесь... вот и идите на породную веточку и разглагольствуйте там. А на нашей породной веточке мы отвечаем всем желающим на их вопросы!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Вредина писала:

цитата:

Вы там только и делаете. что делитесь своими победами на ринге(это про породную ветку) и вывешиваете фото ваших собак.

Так мы своих показываем, не стесняемся... а вы своего прячете свою красоту... Ну покажите та всем своего Гранда на породной веточке, и пусть народ посмотрит на настоящего представителя породы!!! Вы же нас хаете, так покажите же уже свои успехи народу. Ждемс!!!

 Отправлено: 20.05.10 15:47. Заголовок: То, что пишу не отно..

То, что пишу не относится к каким то конкретным собакам или породам:
Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником [взломанный сайт] Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки.

Р.S. А собака от этого не станет ни лучше и не хуже

 Отправлено: 20.05.10 16:02. Заголовок: Сергей пишет: Можно..

Сергей пишет:

цитата:

Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки.

Я с вами полностью согласна, но у нас породников очень мало... А остальные, так вообще далеки от нашей породы... Но, вот пример, приводимый госпожей Вреднючкой на породной ветке... да был такой случай у моего питомника (2004), когда выставлялись мои щенки, все они внуки судьи Прозорова, то есть дети кобеля его разведения (Русский Самурай Наполеон) и он им поставил всем оценки отлично, но титулов не дал, может у него такая политика, своим призовых мест не давать... И что я должна была плакать... Вот вам и породник... Эти породники сами друг другу противоречат... Одни за голокожесть, другие за зубы... А мы стремимся в своем разведении и к голокожести, и сохранить зубы очень хочется, и при этом стать не потерять, но таких результатов добиваются не за два дня, иногда и годы уходят...Вот и пойми , кто из них прав...

А вам ,дорогая Вреднючка, желаю не останавливаться на достигнутом, а получить, как минимум Интера вашему звездному мальчику!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: вредина пишет: Они ..

вредина пишет:

цитата:

Они на этой ветке "тусят" только "шерочка с машерочкой". И единственное мнение правильное -это их мнение!! А остальные просто ни кто и звать их ни как

дорогая, моя, тоесть у вашей собаки победы заслуженные, а у всех остальных нет) [взломанный сайт]
а вы не замечали, что многие породы развиваются и это ХОРОШО! даже ОТЛИЧНО! многие не похожи на тех, что были много лет назад, вот и КХС не исключение...в этом нет ничего удивительного, это естественный ход истории.
а где же ваш супер-пупер пес? или нечего показать? хотя бы кличку?

и чего Вы не показываете своего гранда?? я свою собаку показываю с гордостью! она П.С. тоже в стандарте 29 см, 4 кг, ЮЧБ ИРОСЛАВА САНТА ЛЮЧИЯ [взломанный сайт]


А еще такой вопрос, ко всем здесь борющимся за стандарт и разведение по стандарту. можно ли пускать в разведение собаку, корней которой вы не знаете, может у нее родители все кони по 40 см))сейчас много достойных собак с полными и отличными родословными, может это и злит госпожу Вредину, что вязак нет у ее мальчика с пустой родословной [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.10 22:37. Заголовок: алекса пишет: можн..

алекса пишет:

цитата:

можно ли пускать в разведение собаку, корней которой вы не знаете, может у нее родители все кони по 40 см))сейчас много достойных собак с полными и отличными родословными, может это и злит госпожу Вредину, что вязак нет у ее мальчика с пустой родословной

А почему нельзя??? А может у Вас быть полная родуха,но не соответствующая действительности??? Ведь может,и это знает почти каждый. Дело не в полной или не полной родухе. У меня тоже сука не с полной родухой,но при этом я знаю,как с ней работать. Не ростом и окрасом руководствуясь, а глядя на её предков и братьев,розложить родуху с определённым кобелём(которого я тоже буду изучать). И в этом случае будет лотерея,которую не рассчитать. Даже от классных собак может вылезти посредственность,и наоборот.

 Отправлено: 20.05.10 22:48. Заголовок: Н@нЯ , может не спор..

Н@нЯ , может не спорю, но когда не знаешь, что собака представляет из себя вероятность того, что что-то вылезет больше)))
я бы собаку от таких родителей не купила, к чему мне эта лотерея, когда можно купить нормальную собаку, родословную которой можно прочитать дословно.
зачем усложнять себе жизь [взломанный сайт]
а родословные не соответствующее действительности...пусть будудт на совести тех, кто их клепает, думаю питомникам с именем это ни к чему.

 Отправлено: 20.05.10 22:51. Заголовок: Сука, это просто пле..

Сука, это просто племенной материал, а вот у кобеля, должны быть все предки, иначе, зачем такой кобель?