Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках - это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Нереально знать досконально все породы котрые открыты у массы экспертов, согласна, иногда такое выигрывает, что на помойках их собратья выглядят намного ближе к стандарту, чем экспоненты на выставке.
Сообщение: 356
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
5
Отправлено: 15.12.09 17:54. Заголовок: September пишет: Про..
September пишет:
цитата:
Просто иногда происходят изменения не в лучшую сторону
Ну я не думаю, что собак прям так "коверкают", что УЖАС!!! есть стандарт породы и переделать его до неузнаваемости по-моему невозможно просто иногда на выставках, когда чья-то соба занимает первые места и она не похожа на свою собаку, начинается поиск изъянов... Мне кажется изменения нужны в породах. Есть ведь БКО, эксперты и т.д. - у них то глаза и логическое мышление точно есть.
Отправлено: 15.12.09 18:32. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна со статьей! [взломанный сайт] Не всегда изменения , особенно если они построены на мнении обывателей, как дань моде, ведут к лучшему!
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
3
Отправлено: 15.12.09 21:10. Заголовок: Наташа пишет: Ну я ..
Наташа пишет:
цитата:
Ну я не думаю, что собак прям так "коверкают", что УЖАС!!!
Как это не коверкуют. Ещё как коверкуют, порой доходя до предельной черты! [взломанный сайт]
Наташа пишет:
цитата:
есть стандарт породы и переделать его до неузнаваемости по-моему невозможно
Возможно. Возьмите хоть стандарт моей любимейшей породы - немецкой овчарки, который не отличается от первого написанного ещё в 1900 году (изменения касались роста и окраса). Сравните немецкую овчарку тогди и сегодня:
Отправлено: 16.12.09 01:36. Заголовок: Я представила своего..
Я представила своего мексиканского голого трансформированного через 100 , наверное , ето била би не моя собака.А так ничего , держим марку как сто лет назад.Sorry.
Отправлено: 16.12.09 02:24. Заголовок: Наташа Что касаетс..
Наташа
Что касается меня,то я много раз видела породников-разводчиков!!!!!!!! Тут дело не в изьянах,а в отношении к породе. Ты как человек ответственный:занимаешся подбором пары,выставляешь,советуешься в конце концов!!! И что.... На соседней улице хозяева, добросовестно ведут свою девочку к СУПЕР кобельку, ведут на выставку получаю допустим отлично. Через 2 месяца рождаются малыши. С родословной,от отличных производителей и что.... Их продают за меньшую стоимость(а иногда и за те же деньги что и вы),людям которые искренне верят,в то что у них отличная собака!!!!
Дальше... Что получается,люди подсчитав доход от продаж понимают,что а зачем заниматься ерундой,как мы с вами. Можно просто чпокать собак и всё!!!
Поверьте качество этих собак под большим вопросом!!!!!!!!!!!!!
И дело тут не в судье. Он тоже человек!!! Когда массово появляются собаки клоны,волей не волей они начинают побеждать на выставках!!!! Люди видят этих ПОБЕДИТЕЛЕЙ и тянут к ним сук. И пошло,поехало....
Сообщение: 357
Настроение: Лучше всех!!!
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
5
Отправлено: 16.12.09 11:30. Заголовок: von Vertaidiger Land..
von Vertaidiger Land пишет:
цитата:
РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА И ОБА СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ.
По-моему очень даже ничего! Изменения естественны. И неизбежны! Н@нЯ пишет:
цитата:
Дальше... Что получается,люди подсчитав доход от продаж понимают,что а зачем заниматься ерундой,как мы с вами. Можно просто чпокать собак и всё!!!
Подходя к вопросу о выборе щенка, я около 4 месяцев искала достойный питомник, как могла "вникла" в породу, изучила чуть ли не все древо будущих "отца и матери". Выбрала щенка и ни разу не пожалела. А если некоторые "разводчики"
цитата:
"ЧПОКАЮТ СОБАК"
только ради выгоды, то это на их совести, а люди которые у них этих собак покупают, хотят и позволяют себя разводить. Я считаю, что выбор собаки, которая будет находиться в семье долгие годы, очень ответственный момент. А это лично моё мнение!!!!!!!!!!
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 16.10.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
4
Фото:
Отправлено: 19.12.09 01:38. Заголовок: Н@нЯ пишет: На сосе..
Н@нЯ пишет:
цитата:
На соседней улице хозяева, добросовестно ведут свою девочку к СУПЕР кобельку, ведут на выставку получаю допустим отлично. Через 2 месяца рождаются малыши. С родословной,от отличных производителей и что.... Их продают за меньшую стоимость(а иногда и за те же деньги что и вы),людям которые искренне верят,в то что у них отличная собака!!!!
На все 100% согласна!!!!! Наташа пишет:
цитата:
Подходя к вопросу о выборе щенка, я около 4 месяцев искала достойный питомник, как могла "вникла" в породу, изучила чуть ли не все древо будущих "отца и матери". Выбрала щенка и ни разу не пожалела. А если некоторые "разводчики"
Правильно сделали уважаю таких людей!!!!!! Даже когда дворняжку на "Полоцком" рынке берут за 5тыс.бел.руб. надо хотя бы за месяц до этого литературу почитать по уходу за щенком. А то как часто бывает у моих соседей, знакомых,купят щенка,а потом, Вик дай чё почитать. Услышав такое я говорю, что поздно читать, надо уже воспитывать!!!
Отправлено: 19.12.09 20:42. Заголовок: Н@нЯ Новые веяния и ..
Н@нЯ Новые веяния и отклонения в рамках стандарта (уж очень широки эти рамки) есть в каждой породе.Несколько лет экстемала и вновь возвращается на классику.Вспомни,каких шарпеев несколько лет назад разводили-Все в складках до кончиков пальчев и в приданное к этим наваротам проблемы с третим веком,завороты,больное сердце,нарушение дыхания и прочая гадость.А с немцами как поэкспериментировали?Длиннющие заячьи лапы,собака путалась в них-потеряли перед.Потом опять вернулись к пропорциональным углам.Бросание в крайности будет всегда и никуда от этого не деться. Вопрос Вами поставлен правильно в том,что нужно с умом подбирать пары."Чпокалок"хватает в любой породе. Правилами FCI разрешено заводчику самому подбирать пару,и ничего с этим не сделаешь. Мечта:вот если бы заводчик перед тем как повязать,предоставил план вязок в племкомиссию с пояснениями почему именно сочетание этих производителей для него желаемо.Напр.-инбридинг на определенного улучшателя,проверенного на потомстве,улучшенияшерсти,окраса,общих экстерьерных данных и что бы это было как-то пояснено.А плем комиссия давала бы добро.Но это только мечта.Да и тут палка о двух концах,в плем комис. тоже люди сидят,и своих собачек имеют.Человеческий фактор и конкуренция и тут возможны.
Отправлено: 20.12.09 15:08. Заголовок: Н@нЯ пишет: У нас н..
Н@нЯ пишет:
цитата:
У нас не СССР,и не достаток качественных собак отсутствует.
Качественных собак к нас как и не было, так и нет. А человек за несколько десятилетий исковеркал ни одну породу. Я повторюсь человек сотнями лет выводил породы, приспособленные выполнять те или иные функции. А получили взамен собак бегающих по рингу.
Ну уж так уж и нет ! Есть ... просто надо их искать , иногда и не сразу найдешь ....но они есть ! Просто ,действительно, в каждой породе много нюансов и надо их знать, прежде чем приобрести щенка ! [взломанный сайт]
Ночка пишет: цитата: Есть ... просто надо их искать , иногда и не сразу найдешь ....но они есть !
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА НА ВСЕ 1001%!!! ЭТО Ж ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У НАС В ВИТЕБСКЕ ВСЕ СОБЫ ТАКИЕ - "НЕ ОЧЕНЬ"!? Драйв пишет: цитата: получили взамен собак бегающих по рингу
Разве это плохо...? Нас тут целый форум таких, и ничего, живем как-то..
РЕСПЕКТ !!! [взломанный сайт]
Вот я своих считаю даже ОЧЕНЬ ... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 25.12.09 23:02. Заголовок: Н@нЯ пишет: Я веду..
Н@нЯ пишет:
цитата:
Я веду к чему!!! У нас не СССР,и не достаток качественных собак отсутствует. Зачем же возвращаться назад к тому с чего начали!!!!!!!!!!!!!
Настя это правильно,но сейчас очень много пород стало комерческих,и разводчики не думают о качестве щенков,наклепают уродов,и продают потом как супер чемпионов.А вырастает полное Г....и даже предъявив претензии этому разводчику,ты получишь ответ,что сама загубила щена выращеванием и т.д. Такие люди не подбирают пар.похрен кого и с кем вязать.Вот в чем беда. [взломанный сайт] и самое главное что таких щенков продают за те же деньги что и действительно качественных. а потом стадо таких "чемпионов" приходит на выставки,а позже благополучно вяжуться и понеслось......................................... Смотришь потом на этих собак и одно только желание возникае-обнять и плакать. И Благодаря таким деятелям загублена уже не одна порода.
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Республика Беларусь, г. Витебск
Репутация:
3
Отправлено: 27.12.09 13:26. Заголовок: Степаша пишет: А с ..
Степаша пишет:
цитата:
А с немцами как поэкспериментировали?Длиннющие заячьи лапы,собака путалась в них-потеряли перед.Потом опять вернулись к пропорциональным углам.
Нет, не вернулись. Пример тому нынешний чемпион Вегас - перевыраженные углы задних конечностей, связки слабоваты и вообще возникают вопросы по потомству (в плане HD).
Степаша пишет:
цитата:
вот если бы заводчик перед тем как повязать,предоставил план вязок в племкомиссию с пояснениями почему именно сочетание этих производителей для него желаемо.
Для этого следует глубоко изучать генетику, разведение животных и др. предметы, а это долго и трудно. Многие вяжут своих собак по принципу: повяжу с чемпионом - получу чемпионов. При этом речи нет о подборе и продумывании на последующие покаления собак.
Степаша пишет:
цитата:
в плем комис. тоже люди сидят,и своих собачек имеют.
Точно так.
Ночка пишет:
цитата:
Есть ... просто надо их искать , иногда и не сразу найдешь ....но они есть !
Правильно: кто ищет - тот найдёт.
Наташа пишет:
цитата:
ЭТО Ж ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У НАС В ВИТЕБСКЕ ВСЕ СОБЫ ТАКИЕ - "НЕ ОЧЕНЬ"!?
Глупости - все наши собаки отличные, только многие из нас стали очень ПРИВЕРЕДЛИВЫЕ.
василькова Янина пишет:
цитата:
Смотришь потом на этих собак и одно только желание возникае-обнять и плакать.
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
6
Отправлено: 29.12.09 01:00. Заголовок: Н@нЯ пишет: мы не м..
Н@нЯ пишет:
цитата:
мы не можем с ними бароться
Кажется, можем. На Pets. by в спаниельках тему открыли про таких. [взломанный сайт] И собирают информацию с документами и объяснениями. Очень удобно отправлять туда народ почитать, когда чушь начинают нести (родители мультичемпионы - щенки 25 у. е.. Торг!!!) [взломанный сайт]
Отправлено: 29.12.09 06:58. Заголовок: Жан Это тоже хорош..
Жан
Это тоже хорошо. Но ведь, размножатели не так глупы. Ведь мы их просто не любим,за то что у них лучше собаки,дешевле щенки и т.д. А люди очень доверчивы. [взломанный сайт]
Но вообще идея хорошая!!! Это пожалуй единственное,что остаётся
Отправлено: 29.12.09 13:14. Заголовок: Бесплатный сыр - тол..
Бесплатный сыр - только в мышеловке! Сейчас каждый знает, что хорошая собака денег стоит. А те, кто покупает таких щенков(за 25$) относятся к выбору собаки спустя рукава, сами себя обманывают, а ведь не известно, какие родители у этого щенка, таким людям просто всё равно...
Отправлено: 29.12.09 15:03. Заголовок: Жан пишет: Что-то Д..
Жан пишет:
цитата:
Что-то Драв не отвечает...?!
Я отвечаю только за свою собаку. И в отличие от некоторых владельцев н.о. у Драйва есть дипломы и ОКД и ЗКС. Можем провести реальные соревнования, которые расставят все на свои места.
Отправлено: 29.12.09 15:18. Заголовок: Не напомнишь, какой ..
Не напомнишь, какой степени дипломы? С какого раза?
цитата:
Можем провести реальные соревнования, которые расставят все на свои места.
[взломанный сайт] Драйв Новый год скоро! Праздник! Хорошее настроение должно быть! Нет, ну если есть желание гавкаться постоянно, то у тебя только 2 дня. В 2010 году подобное не принимается.....)))))))))))
Отправлено: 29.12.09 15:32. Заголовок: ОКД2, ЗКС1 и все с п..
ОКД2, ЗКС1 и все с первого, причем собаку в большей степени готовил я сам. Так что на счет соревнований в кусты. Не даешь возможности посмотреть на чудно воспитанную и дрессированную овчарочку. Потом бы выложили все фото на всеобщее обозрение. У меня есть твое фото на ринге с августовской выставки, хочешь посмотреть?
Отправлено: 29.12.09 15:50. Заголовок: Драйв Ну ты совсем у..
Драйв Ну ты совсем уже.... [взломанный сайт]
цитата:
Не даешь возможности посмотреть на чудно воспитанную и дрессированную овчарочку.
Почему не даю? На ОКД И ЗКС с группой ходим, и все её видят [взломанный сайт] Тебя там правда нет, ВЫ же у нас птица, простите, другого полета..... куда нам до ВАС. [взломанный сайт]
цитата:
Потом бы выложили все фото на всеобщее обозрение.
Здесь я вообще не поняла, что она у меня не так делала когда? Ладно, спишем на ......
цитата:
У меня есть твое фото на ринге с августовской выставки, хочешь посмотреть?
Андрей, Андрей.... [взломанный сайт] А возраст Урсаны на августовской выставке ты не помнишь? Да, согласна, решила сама попробовать выставить свою собу, да - не получилось, да - не готова тогда была(и я и соба), зато нюансы многие учла, сейчас всё нормально... Я же на звание "САМОЙ - САМОЙ" не претендую.....Ну выставь фото, ну и что? Давай не будем про эту выставку, твой воспитанный Драйв тогда вообще судью к себе не подпустил.....и вас с ринга удалили.
Отправлено: 29.12.09 16:23. Заголовок: Драйв А вот дочке - ..
Драйв А вот дочке - респект! [взломанный сайт] Но факт остается фактом. Давай уже наши ужжжжасные фото выкладывай, а то мало ли что подумают..... Не стесняйся. [взломанный сайт]
Тебя там правда нет, ВЫ же у нас птица, простите, другого полета....
Каждый имеет право выбора. А соревнования по ОКД (или послушку) среди любых пород и ЗКС действительно интересно было бы провести. Народ может соберем к весне группу энтузиастов (на клуб рассчитывать нечего), пригласим эксперта, фигуранта (могу взять на себя)
Драйв тогда вообще судью к себе не подпустил.....и вас с ринга удалили.
Наташа сори конечно,но Вы наверняка мало по выставкам ездили,есть такая беда как течные суки на выставке,и нанюхавшись у большенства кобелей едет крыша,и то что он рявкнул на эксперта это еще не показатель,тем более я через пару секунд подошла к нему и он спокойно дал себя потрогать. Драйв пишет:
цитата:
У меня есть твое фото на ринге с августовской выставки, хочешь посмотреть?
И к Вам вопрос.А я так понимаю на первой же выставке Вы с Драйвом выступили великолепно?Я уточняю и Вы и Драйв. И вообще сколько Вы кавкаться будите?Вам бы не собак дрессировать а самим поучиться терпению и взаимоуважению. не в обиду сказанно.уж простите если кого обидела
А ещё лучше при этом и молчать. Не всегда такое поведение идет на пользу окружающим. Я прям не припомню громких побед за Вами. И Вы не один,кто занимается ОКД,ЗКС. Только тише это делают. [взломанный сайт]
И на других не надо пальцем тыкать,люди занимаются тем чем хотят!!!!
Отправлено: 03.05.10 11:26. Заголовок: Чего накинулись на п..
Чего накинулись на парня. это ведь он о своей породе. А это мнение про овчарок я уже не раз слышала, Что нет де у нас хороших очварок. Ну так вот ткбе и концепция ,Драйв.
Товарищи!! Тема наз. "незаметные губители породы"? Мы вообще то в зтой теме? Первый пост Насти полностью поддерживаю. Сейчас во многих породах такая тенденция прослеживается. В угоду внешним эффектам. начинают появлятся собаки, конечно же шоу класса. Но как то очень далекие от стандарта той породы какая указана в их же собственной родословной. И, что удивительно, кажется, что судья, который то и должен, бы как раз и опираться на эти самые стандарты. как раз и ставит их на первые места. А эти чемпионы потом с гордостью отвечают всем, кто пытается все таки понять почему так, что вы мол, шли бы лесом со своими стандартными. Нас судили много раз и вот они наши результаты с выставок. А вы. де лохи и собаки ваши тоже, как и вы полное Г.... И, ведь они правы. Кому ты будешь показывать эти самые стандарты? Судьям? А как же корректное поведение на ринге? Или будешь убеждать покупателей, со стандартом в руках? Неуже ли остается только единственный выход, следуя моде, быстро развести точно таких же" шикарных" особей И ФИГ С НИМ, ЧТО ОНИ УЖЕ МАЛО напоминают любимую породу.Конечно, во всем нужен прогресс , племенная работа и заключается в улучшении экстерьера. Но зачем из миниатюрных собак делать немецких догов? А из крупной изначально породы делать делать более тонких и звонких?
Отправлено: 18.05.10 14:23. Заголовок: Полностью поддержива..
Полностью поддерживаю тему. Очень актуально. Шоу собаки это хорошо. Но изначально некоторыве породы были отнюдь не для шоу, а для определенных целей с соответствущим экстерьером, который потом начал исчезать в угоду шоу-экспертам. Как предотвратить это?
для определенных целей с соответствущим экстерьером
наверное, надо брать пример с охотников- полевые испытания ( проверка пригодности определенным целям) различные племенные классы в зависимости от потомков и рабочих качеств [взломанный сайт]
Отправлено: 19.05.10 10:32. Заголовок: Победы на выставках,..
Победы на выставках, это тоже один из пунктов племенной работы. Не мало важный показатель, просто хотелось бы услышеть мнение заводчиков, хотя бы местных. чем все таки руководствуются они в своем разведании. Подбирая пары, с оглядкой на стандарт, или идут(едут) на вязку к чемпиону, заведомо зная о его не соответствии тем или иным пунктам стандарта породы? Понятно, что идеальных собак не бывает!! Но хотябы основопологающие параметры . как рост. костяк, форма головы вообще то имеют значение, или все таки уже нет? Ведь такие породы, как те же шнауцеры , существуют в 3 размерах, и разбежки там конечно. по росту.не такие уже и большие. Вот вы Даниелла . я понимаю у вас ник по кличке вашей собаки? Будете выбирать себе партнера каким образом? Может ли вам понравиться по экстерьеру крупный кобель миттеля и вы не взирая на это , поедите к нему на вязку? Заведомо зная. что у вас может получится ризен, скажем так на нижнем пределе( может чуть ниже)? А может быть вы Алена пожелаете получить более компактный вариант (не знаю модных тенденций у ньюфов) вашего нюхаленда? Просто мне интересно знать, все таки чем же руководствуются заводчики? Сама я сук сейчас не имею, но раньше ездили к хорошим производителям. которые не всегда были первыми в ринге. но зато у них была масса других достоинств.
Отправлено: 19.05.10 14:50. Заголовок: вредина пишет: чем ..
вредина пишет:
цитата:
чем же руководствуются заводчики?
Когда мы Лерке искали жениха, то исходили из её экстерьер - рост у Леры 36см(это нижний предел стандарта) - у жениха 39см(верхний), окрас очень яркий - белого практически нет(у фоксов цениться преобладание белого), жених практический белый, также играла роль - длинна шеи, постав ушей, натуральный прямой хвост. В любой собаке есть свои недостатки, которые надо компенсировать подбирая племенные пары. Также можно изучить детей жениха, если это не первая вязка - есть признаки, которые передаются по наследству, это тоже надо учитывать. Ну и конечно нужно учитывать родственные связи.
Отправлено: 20.05.10 00:18. Заголовок: Вот вы пишете винова..
Вот вы пишете виноваты те кто покупает не изучив стандарт и не имеют представления о породе т.е. не серьезно подходят к выбору. Я очень долго изучала породу и стандарт и что? Хотела щенка китайской хохлатой. Углы в 45 градусов, хохолок до основания шеи. Звоню в питомник, разговариваю с заводичиком, а мне у него шикарная грива до плеч. Я про стандарт не должна такая быть. В ответ вы не понимаете это новый писк и теперь только такие собачки в моде. И вроде и цена не маленькая и ПИТОМНИК должно же о чем то говорить, но нет. Такие побеждают на выставках, а стандарты в прошлом. И попробуй тут разберись [взломанный сайт]
Отправлено: 20.05.10 11:09. Заголовок: Анна!! Я вот как раз..
Анна!! Я вот как раз об этом. Меня очень смутила последняя выставка в Новополоцке, У меня собака которой уже 5 лет. и честно сказать, закрыв Гранда, я уже года полтара не ездила на выставки. И вот поехала.. Как раз и не те кто покупают, а те кто продает.(про стандарт это к ним). Вот как раз ринг китайцев я и хотела бы обсудить. На ветке "китайская хохлатая"задала вопрос. И по поводу роста, и по поводу веса, и по поводу оброслости. зайдите почитайте!!;)))Это хорошо, что у меня крепкая нервная система, и я знаю. на, что нарываюсь. И про гриву, и про все остальное. Они на этой ветке "тусят" только "шерочка с машерочкой". И единственное мнение правильное -это их мнение!! А остальные просто ни кто и звать их ни как. И про таких какие в моде весь разговор, что они в угоду этой самой моде делают. что хотят. если раньше это был недостаток. то сейчас это достоинство. но видно ни кто, кроме меня им этого не говорил. Они думают. что такие собаки нравяться всем, а то что другие возмущаются этим, то это либо конкуренты, либо идиоты. Но хорошо. что хотябы вы тоже это поняли, и надеюсь. что не только вы.Разбираться нужно всем вместе. это стало не единичным случаем, а повальной тенденцией. не смущайтесь, высказывайте им своё мнене, а то у них создается впечатление, что я одна не давольна их разведением. А остальные при виде их "гривастеньких" собачек просто п... от счастья.
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 13:16. Заголовок: вредина пишет: Но х..
вредина пишет:
цитата:
Но хорошо. что хотябы вы тоже это поняли, и надеюсь. что не только вы.Разбираться нужно всем вместе. это стало не единичным случаем, а повальной тенденцией. не смущайтесь, высказывайте им своё мнене, а то у них создается впечатление, что я одна не давольна их разведением. А остальные при виде их "гривастеньких" собачек просто п... от счастья.
Но, я считаю, не пристало председателю клуба вносить смуту в массы!!! Вы покажите, наконец-то, вашего любимца на породной ветке. Он же у вас Гранд Чемпион, зачем же прятать такую высокопородную красоту от всех!!! Похвастайтесь его победами, покажите фото с выставок, участвуйте в обсуждениях, но не навязывайте свое мнение всем, это не корректно... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 13:40. Заголовок: Сергей пишет: и всё..
Сергей пишет:
цитата:
и всё же стандарт породы - это главное в племенной работе, а не - это нравится всем, а это не нравится...
Я с вами согласна!!! Стандарт - это святое!!! Но в каждой породе есть свои нюансы, свои подводные течения... Я в другие породы не лезу, так как не знаю о них лучше настоящего породника... А на счет китайской хохлатой собачки, скажу, прошли времена беззубости и абсолютной голости... Сейчас у голых на выставке считают зубы. Мой молодой кобель Чемпион 3-х стран был оставлен с оценкой "отлично", за отсутствие одного только зуба... А как известно полнозубость и оброслость идут "рука об руку". Так что не благодарное дело участвовать в породных дебатах... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 20.05.10 15:22. Заголовок: А здесь, госпожа Иро..
А здесь, госпожа Ирослава, не породные дебаты. А общее мнение людей относительно не конкретной породы, а всех пород.. и поверте не ищем союзников, они находятся сами, и людей волнует этот вопрос. по всем породам. Девушка с китайцем случайно попала в обсуждение. А я как раз и не обозначила. что имею ввиду именно их.Вот как председатель клуба, я и устала выслушивать вопросы именно по вашей породе. Люди читают стандарты(вы же сами видите по посту Анны), литературу, и не понимают ни чего.Мое мнение не единственное, это мнение многих людей. На породную ветку к вам они заходят и видят все то же самое, т.е. опять для них не понятное. Задавать вам вопросы просто опасаются, так как вы уже ответили на мои. И все уже прчитали ваши ответы. Казалось бы простые вопросы, но такой резонанс!!! Вы там только и делаете. что делитесь своими победами на ринге(это про породную ветку) и вывешиваете фото ваших собак. Таких как вы и разводите. И опять народ не может понять, если это чемпионы и лучшее, что есть, то при чем здесь стандарт, и какая же наконец то порода у них? А вот как раз то это то они и хотели бы обсудить, но у вас там кроме как двух ваших питомников и новичков нет ни кого, И я прям не заметила какие то обсуждения. И не нужно "лохматить бабушку"-вы прекрасно знаете мою собаку. И , извините, если он Гранд, то уж наверное он это как то заслужил, и мнение госпожи Алешкевич по поводу его статей мне совершенно не интиресно.Более компитентные люди уже дали свои оценки его экстерьеру.У него как раз и есть то чего так не хватает вам. Он действительно голый, с хорошей оброслостью в указанных по стандарту местах, маленький и изящный, и заметьте, в его возрасте полнозубый. И вообще то, это вам крупно повезло, что я так поздно зашла на форум. А про свою породу, идите ка вы на...породную ветку. Все ваши терки решайте там.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 15:35. Заголовок: вредина пишет: И во..
вредина пишет:
цитата:
И вообще то, это вам крупно повезло, что я так поздно зашла на форум. А про свою породу, идите ка вы на...породную ветку. Все ваши терки решайте там.
Не считаю, что владение одним представителем породы, дает право так критиковать всю породу и питомники... У меня, например три йорочки, но на породную веточку захожу, чтобы научиться "премудростям" породы, а не устраиваю из породной ветки "помойку". Вы, кажется, шарпеями занимаетесь... вот и идите на породную веточку и разглагольствуйте там. А на нашей породной веточке мы отвечаем всем желающим на их вопросы!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вредина писала:
цитата:
Вы там только и делаете. что делитесь своими победами на ринге(это про породную ветку) и вывешиваете фото ваших собак.
Так мы своих показываем, не стесняемся... а вы своего прячете свою красоту... Ну покажите та всем своего Гранда на породной веточке, и пусть народ посмотрит на настоящего представителя породы!!! Вы же нас хаете, так покажите же уже свои успехи народу. Ждемс!!!
Отправлено: 20.05.10 15:47. Заголовок: То, что пишу не отно..
То, что пишу не относится к каким то конкретным собакам или породам: Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником [взломанный сайт] Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки.
Р.S. А собака от этого не станет ни лучше и не хуже
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 16:02. Заголовок: Сергей пишет: Можно..
Сергей пишет:
цитата:
Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки.
Я с вами полностью согласна, но у нас породников очень мало... А остальные, так вообще далеки от нашей породы... Но, вот пример, приводимый госпожей Вреднючкой на породной ветке... да был такой случай у моего питомника (2004), когда выставлялись мои щенки, все они внуки судьи Прозорова, то есть дети кобеля его разведения (Русский Самурай Наполеон) и он им поставил всем оценки отлично, но титулов не дал, может у него такая политика, своим призовых мест не давать... И что я должна была плакать... Вот вам и породник... Эти породники сами друг другу противоречат... Одни за голокожесть, другие за зубы... А мы стремимся в своем разведении и к голокожести, и сохранить зубы очень хочется, и при этом стать не потерять, но таких результатов добиваются не за два дня, иногда и годы уходят...Вот и пойми , кто из них прав...
А вам ,дорогая Вреднючка, желаю не останавливаться на достигнутом, а получить, как минимум Интера вашему звездному мальчику!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: вредина пишет: Они ..
вредина пишет:
цитата:
Они на этой ветке "тусят" только "шерочка с машерочкой". И единственное мнение правильное -это их мнение!! А остальные просто ни кто и звать их ни как
дорогая, моя, тоесть у вашей собаки победы заслуженные, а у всех остальных нет) [взломанный сайт] а вы не замечали, что многие породы развиваются и это ХОРОШО! даже ОТЛИЧНО! многие не похожи на тех, что были много лет назад, вот и КХС не исключение...в этом нет ничего удивительного, это естественный ход истории. а где же ваш супер-пупер пес? или нечего показать? хотя бы кличку?
и чего Вы не показываете своего гранда?? я свою собаку показываю с гордостью! она П.С. тоже в стандарте 29 см, 4 кг, ЮЧБ ИРОСЛАВА САНТА ЛЮЧИЯ [взломанный сайт]
А еще такой вопрос, ко всем здесь борющимся за стандарт и разведение по стандарту. можно ли пускать в разведение собаку, корней которой вы не знаете, может у нее родители все кони по 40 см))сейчас много достойных собак с полными и отличными родословными, может это и злит госпожу Вредину, что вязак нет у ее мальчика с пустой родословной [взломанный сайт]
можно ли пускать в разведение собаку, корней которой вы не знаете, может у нее родители все кони по 40 см))сейчас много достойных собак с полными и отличными родословными, может это и злит госпожу Вредину, что вязак нет у ее мальчика с пустой родословной
А почему нельзя??? А может у Вас быть полная родуха,но не соответствующая действительности??? Ведь может,и это знает почти каждый. Дело не в полной или не полной родухе. У меня тоже сука не с полной родухой,но при этом я знаю,как с ней работать. Не ростом и окрасом руководствуясь, а глядя на её предков и братьев,розложить родуху с определённым кобелём(которого я тоже буду изучать). И в этом случае будет лотерея,которую не рассчитать. Даже от классных собак может вылезти посредственность,и наоборот.
Отправлено: 20.05.10 22:48. Заголовок: Н@нЯ , может не спор..
Н@нЯ , может не спорю, но когда не знаешь, что собака представляет из себя вероятность того, что что-то вылезет больше))) я бы собаку от таких родителей не купила, к чему мне эта лотерея, когда можно купить нормальную собаку, родословную которой можно прочитать дословно. зачем усложнять себе жизь [взломанный сайт] а родословные не соответствующее действительности...пусть будудт на совести тех, кто их клепает, думаю питомникам с именем это ни к чему.
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
5
Отправлено: 20.05.10 23:49. Заголовок: Извините что не в т..
Извините что не в тему КХС, просто захотелось высказаться
алекса пишет:
цитата:
а родословные не соответствующее действительности...пусть будудт на совести тех, кто их клепает, думаю питомникам с именем это ни к чему.
Из моего опыта общения с российскими и белорусскими многими питомниками и лжепитомниками в погоне за деньгами как раз они этим и грешат - липовыми родословными, подлогом внеплановых щенков под реальных, вязками " по любви", покупкой "нужной" родословной не имеющей отношения к их собаке и т.п. Фактов тьма, все это знают или хотя бы слышали..........
Сергей пишет:
цитата:
Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки.
[взломанный сайт] на все 100%
iroslava пишет:
цитата:
Сука, это просто племенной материал, а вот у кобеля, должны быть все предки, иначе, зачем такой кобель?
Не хочу показаться очень умной , но....... Щенку от матери достается Х хромосома, а от отца или Х или У хромосома. Вклады в будущее потомство равные.От предков данные родители обладают определенным экстерьером, НО они обладают сложным генотипом и в зависимости от соединения аллелей будущее потомство может получить фенотип ( внешние данные) либо от отца, либо от матери, а могут быть и выщепления - отклонения от экстерьера обоих родителей. Говорить о том что мама важна а папа нет или наоборот НЕЛЬЗЯ!!!!!!!! Кому нужен кобель или сука с неполной родословной - хорошему, умному, грамотному заводчику, который уверен в препотентности своей особи и желающий пополнить свое разведение свежими кровями для ведения своей линии ( разбавить)для того чтоб иметь возможность вести свою линию. Вот таким людям и нужны. Те кто вяжет бездумно чемпионов с чемпионами насыщая и постоянно инбридируя не всегда может получить супер пометы. Племенное разведение подразумевает риски и зачастую они оправдывают себя в руках ОПЫТНЫХ заводчиков. Они руководствуются стандартомв большинстве случаев, а не модой.
Про мое разведение : я имею трех сук, от одной из них был получен помет из 12 щенков в 2008 году. Собаки в стандарте, но имеют по экстерьеру "легкую голову". Они не конкурентноспособны с собаками "нового типа". Я не приветствую сверхтипичность. Предпочитаю собак с компактными корпусами, правильными свободными движениями , хорошим толчком, длинным шагом, свободных от наследуемых заболеваний, с ПРАВИЛЬНОЙ структурой шерсти и классическими головами. Если собака безумно красива, но больна , никому радости от такой собаки нет. Претендентов на вязку выбирала по критериям : правильный питомник без плагиатных родословных, кобели обладающие стойкими фенотипическими данными ( т.е. в 4-5 коленах предков собаки одного типа, одинаковых требований по здоровью и никаких сложных смешений по окрасу), все кобели ( как и мои суки) имеют тесты генетической экспертизы по носительству окраса и наследуемых заболеваний, обязательные в нашей породе снимки по дисплазии. При таком подборе пары , на мой взгляд, риск получить больное, не в стандарте потомство минимален. Вязки по дружбе или соседству не приветствую, но это дело каждого. Я несу ответственность только за то что производят мои собаки на свет с моей помощью. Это выбор индивидуальный. вот тип ньюфаундленда который я считаю идеальным и хочу получать
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 21.05.10 01:38. Заголовок: С уважением отношусь..
С уважением отношусь к заводчикам крупных пород, сама с ньюфов начинала. Но после потери любимой собаки, приобрела китайскую хохлатую. Могу сказать, что 13 лет назад ньюфы действительно были другие. Но я о КХС продолжу. У меня гораздо больше сук в питомнике, и кобелей своих много, поэтому могу вести сразу несколько линий. И не понимаю, почему я должна искать кобеля с регистровой родословной, предполагая, что за ним стоит... И вязаться с ним рискуя поголовьем, для блага кого? Мне не нужен риск, я повяжу со своими проверенными кобелями или подбираю пару, исходя из своих интересов в другом питомнике, потому как знаю, что в итоге меня ждет.
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 21.05.10 09:20. Заголовок: Я объясню, почему дл..
Я объясню, почему для меня кобелей с регистром не существует. В жажде наживы многие недобросовестные "разводчики" вяжут дворняжек, пуделей, той-терьеров и другие породы с голыми особями, для получения голого потомства. Столько голых дворняжек появилось... И что вы мне предлагаете использовать для улучшения породы этих полукровок...или может просто пойти на свалку и найти там экстерьерного кобеля... Или вы считаете, что прилив, например, пуделя в породу или тоя только на благо, и у меня появится супер потомство...Я не настолько амбициозна, и задачи моей племенной работы более скромные... Я не хочу рисковать сукой и поголовьем, даже при условии получения супер потомства...Но другим свое мнение не навязываю... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 21.05.10 10:36. Заголовок: Не стоит забывать,чт..
Не стоит забывать,что регистровая-это не всегда пустая по информации кровей родословная.Например если она обменена со СКОРовской родословной. Идя на риск вязки с регистровой родословной заводчик возможно знает,что там стоит по кровям.Например собак с родословной FCI вяжут в скоровском клубе(дураков хватает) и получают замечательный по качеству помет,но с родословной СКОР.А владельцы щенков захотят родословную FCI ,меняют,но информации по кровям уже нет.Нет на бумажке,но происхождение то известно. А собака интересна для разведения.Как быть в таких ситуациях?Опять в СКОРе вязать?
Отправлено: 21.05.10 12:01. Заголовок: ИРОСЛАВЕ; Я смотрю, ..
ИРОСЛАВЕ; Я смотрю, вас это как то очень задело? Вы, наверно. покапавшись в моих темах. решил из породной ветки аж сюда прибежать? Ну и прыть!! Что в этом плохого владеть одной собаней? Остальных можно посмотреть и на выставках. А что бы, что то понять, нужно иметь не 10 собак, а нормальные мозги!!!;)))Ирослава врёт как сивый мерин, шариками я не занимаюсь наверное лет 6.И вам это прекрасно известно! Задело, наверняка, то , что не у вас , с полной родословной, от суперпупер, куплена моя собачка.А отдано предпочтене простому бобику с регистром.Смешно. когда люди общаются много лет, встречаются на выставках, и прост то что собака купена не у вас и (О!! УЖАС!!) еще и оказалась лучше чем ваши. Это просто плюнули в самое сердце! Просто мой песик уже с юниоров стал оставлять ваших собак в ...ОПЕ!!:))) Вот госпожа Ирослава не может до сих пор успокоится. хотя я уже почти 2 года свою собачку не выставляла, а обида видно не прошла.
Отправлено: 21.05.10 12:41. Заголовок: iroslava пишет: Я о..
iroslava пишет:
цитата:
Я о китайчиках, а вы о чьих регистарах?
Посмотрите название темы,тут не веточка китайцев и мне,не заходящей на вашу ветку ,трудно понять о каких регистрах вы говорите.Потому и высказала общее мнение о регистрах.И на мой взгляд,мой пост подходит к этой теме.Если яркий представитель какой-нибудь породы имеет регистровую родословную,но обмененную на СКОРовскую ,и заводчик знает что там за крови и ему эта собака интересна в плане разведения,то почему бы нет? Поднимите родословную своих собак хотя-бы до 10 колена,не думаю,что там не будет "белых пятен". А про отдельные породы прошу на породную веточку.
Отправлено: 21.05.10 13:02. Заголовок: Спасибо и Алене и сС..
Спасибо и Алене и сСергею, Степаше и Настене!! А вы госпожа Ирослава, если я ВРЕДНЮЧКА, то вы ВРУШКА!!!:))) Ни одногослова правды!!Как раз и не затрагивала личность, а старалась обходить все нюансы! Но вы напросились сами! 1). Да, у моего кобеля регистр, но только по матери. Отец, к вашему прискорбию, известен. Если сука, это племенной матерьял(как вы утверждаете) Так первые пометы вашего Самурая, как раз от этой собаки.(имеющей регистровую родословную) Чего ж это вы так своими прнципами поступились?А? Чегой это вы про помойных сук рассуждаете?(А ведь хозяйка суки может сильно обидеться за это, за помойку. Вы об этом к сожалению не подумали?!!) Счас распечатаю все ваши пёрлы и в БКО. А про моего мальчика, вас то ни кто не заставляет с ним вязаться.Разговор то не про моего пса, а о том, что губится порода. Вы хоть это то поняли???Хотите про своё разведение? Извольте!! 2).На все ваши домыслы только честные и подробные ответы.Первую суку купили лично из рук г-жи Ирославы. Алиментную, думаю, что все понимают, что это значит.Не думаю, что с таким опытом в этом вопросе вы выбирали абы какую. Сука оказалась с недокусом, что обнаружилось позже.Документы этой девочки мы получили только в 2 года.Случайно на одной из выставок встретились с Балашовой, она то как раз и оказалась заводчицей.Про недокус и слыхом не слыхивала, отдавала нормального щенка, да и навряд ли бы Ирослава взяла такой плембрак. Это ежу понятно.Вопрос простой, какое отношение имеет собака проданая нам питомнком Ирослава к родословной выданной тем же питомником? Это про полные родословные. Где гарантия, что это наша родословная? 3). Про своего пса я указала, что он Гранд -только для того, что бы было понятно, что он выставлялся. как минимум раз 20 и под разными судьями. Сергей про породников прав на все 100%. Породнков мало, пишет Ирослава,следовательно и разночтений меньше. Ирослава в посте указывает, что судилась под породником в 2004году. Что мол своё разведение Прозоров не оценил. Вот результаты выставки 2006года.Под тем же судьёй.( Прозоров председатель Росийского клуба КХС).Из 7 собак в ринге-2 суки(не вашего разведения). 5 кобелей растусованых по классам. Все по одному, в Чемпионах правда 2. Один из Волгограда и один чемп. от вашего Самурая. В победителях и в открытом ваши "Ирославы" Т. е ваш питомник представлен 3-мя собаками.Замечу, что к тому времени вы уже как минмум 6-7 лет как питомник.САСы под породником у кобелей получили только 2 кобеля, росийский и мой помойник. 2 ваших собаки- победитель "оч. хор." открытый и чемп. "хорей".Из белоруских кобелей только мой барбос без роду и племени получил САС под породником. Андестен?? Тот же самый результат с теми же фигурантами в тотже день на другом рнге, под А. Жуком. за, что же Ирославе любить мою собачку? Про родословные-понятно? Про породника-понятно!! И это не случайность , а закономерность. И не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять!!:))))
Отправлено: 21.05.10 13:36. Заголовок: А мне просто стало о..
А мне просто стало обидно,что нас с Аленой как бы вытолкнули(я о iroslava ) из разговоров в теме в угоду разборкам междусобойчикам.iroslava ,да хорошие у Вас собаки,но разве Вас и ваших собак возвысит то,что Вы пытаетесь таким образом "опустить" других представителей Вашей породы,не относящимся к собакам Вашего питомника.Я мало понимаю в китайцах,но по моему мнению песвредина уже не молодой продолжает успешно выставлятся и сохранил зубы к такому возрасту(лысый!).А если стандарт и вместе с этим и экспертизу повернут к обязательной полнозубости,то возможно,что Вы обратитесь к кровям этой собаки,чтобы закрепить или вообще приобрести ген полнозубости.Не зарекайтесь.Проследите за выставляющимися детьми этой собаки,как там с зубами?Если кобель передает потомкам хорошие крепкие зубы в комплекте,,да еще и имея неплохой экстерьер-вы не попытаетесь прилить такие крови,закрыв глаза на то,что эта собака,вернее ее владелец Вам неприятны?
Отправлено: 21.05.10 14:04. Заголовок: Я думаю,что проблемы..
Я думаю,что проблемы разведения отдельной проды можно обсудить в породной ветке,то бишь в теме КХС. Далее,обвинять людей можно имея на руках какие-либо доказательства.Плюс, ругаться вообще в личке.
Хотелось бы просто признаться,в том что,при появлении в помёте щенка более одетого,костистого или с НЕОБЫЧНЫМ окрасом. Заводчики начинаю петь песню,о необычности этого помёта,о новом писке моды
PC. Странная эта ваша тётка-Мода,каждый раз издает последний писк и никак не здохнет.
Ирослава врёт как сивый мерин, шариками я не занимаюсь наверное лет 6.И вам это прекрасно известно!
Мы с вами ровно 7 лет и не общались, я вас знала, как шарпеистку... Откуда мне знать, какими собаками вы занимаетесь сегодня? Да это и не важно.
вредина пишет:
цитата:
Хотите про своё разведение? Извольте!! 2).
Спасибо, большое!!! Я о таких подробностях и не знала... Просветили!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы бы еще времена Царя гороха вспомнили!!! [взломанный сайт]
А заводчица вашего кобеля, в отличии от вас, воспитанная, интеллигентная, и мудрая женщина, прекрасно разбирается во всех породах, она никогда бы не позволила себе, так оскорбить и унизить!!! Но при всем, при этом о своих знаниях не кричит на всю округу, как вы!!! Я вот например, великим, специалистом себя не считаю, до сих пор советуюсь по разным вопросам с ведущими специалистами из России, Франции, Прибалтики, Украины и д.р. Как говориться "Век живи, век учись, а дураком, все-равно помрешь..."
Вы не переводите тему... На породной ветке вы принародно оскорбили собак ведущего питомника Беларуси " ОРЕРО ЛАВЕЛИ", я за них заступилась, указывая на вашу некомпетентность... и ВЫ решили перекинутся на меня... Вперед... Жду продолжения... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 21.05.10 20:00. Заголовок: Степаша пишет: А мн..
Степаша пишет:
цитата:
А мне просто стало обидно,что нас с Аленой как бы вытолкнули(я о iroslava ) из разговоров в теме в угоду разборкам междусобойчикам.
Простите, если кого-то из форумчан ненароком обидела. Наоборот, очень нравится мне у вас на форуме, приятно было пообщаться, заходите к нам на породную веточку!!! Надеюсь подобных выяснений больше не будет!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 22.05.10 00:31. Заголовок: Мадам, не нужно боль..
Мадам, не нужно больше слов!!! Перейдите на породную ветку и не нужно грузить людей , которые не интересуются разведением хохлушек. ваша точка зрения всем понятна! Продолжения не будет. вы мне больше не интересны..(. А пр БКО я не пошутила.)
Отправлено: 22.05.10 23:03. Заголовок: алекса , тогда я воо..
алекса , тогда я вообще ничего не понимаю. Вы пишите "- а вы не замечали, что многие породы развиваются и это ХОРОШО! даже ОТЛИЧНО! многие не похожи на тех, что были много лет назад, вот и КХС не исключение...в этом нет ничего удивительного, это естественный ход истории. " Тогда зачем стандарт породы вводится. Я понимаю для того чтобы эти качества не зависимо от времени сохранялись и оберегались, это я понимаю также как историческое наследие, если мы сейчас начнем перестраивать средневековые замки, ЭТО ЗНАЧИТ ТОЖЕ ХОРОШО И ДАЖЕ ОТЛИЧНО. Так давайте будем сводить разные породы получать что то новое и ЭТО ХОРОШО И ДАЖЕ ОТЛИЧНО. [взломанный сайт] Может всеже стандарт вводиться для того чтобы уберечь породу от временных изменений. Иначе зачем он вообще нужен?
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.10 23:42. Заголовок: Анна пишет: Может в..
Анна пишет:
цитата:
Может всеже стандарт вводиться для того чтобы уберечь породу от временных изменений. Иначе зачем он вообще нужен?
Я понимаю ваше негодование, но речь шла о китайчиках, не об отхождении от стандарта, а о изменении породы в лучшую сторону в целом. В нашей породе произошли глобальные изменения после введения в разведение пуховичков. Ведь природа не зря придумала их существование. А сделано это было потому, что порода в целом могла потерять свое лицо: собаки становились все голее и голее , а о зубной формуле можно было уже и не беспокоиться, зубов практически не было!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот после введения паудер-пуфов в разведение и начались изменения в лучшую сторону. Использование пуховичков принесло положительные результаты. Сегодня на выставке у голых особей считают зубы, а иногда снижают оценки за отсутствие нескольких зубов. И оброслость стала более обильная по телу, собаки выглядят нарядно и привлекательно. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 60
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 23.05.10 09:40. Заголовок: Анна А с чего вы вз..
Анна А с чего вы взяли, что китайская хохлатая "ушла" от стандарта????? Я уже который раз читаю в ваших постах такое словосочетание:))) Никто и никуда не ушёл. голые и остались голыми, пухи и остаются пухами. На выставках меряют рост и оценивают вес. Все это проводится и никто ничего не скрывает и не прячет. Сьездите на крупные выставки и всё увидите сами, как тщательно эксперт осматривает и меряет ростомером КАЖДУЮ собаку, считает зубы и придирается к любой мелочи и все это вносится в описание и влияет естественно на оценку собак в ринге. Сьездите, посмотрите. Посмотрите на собак из Польши, Англии, Литвы, Латвии, Франции, Америки, России и тогда у Вас не будет странных постов и вопросов к белорусскому подходу к разведению. НЕЛЬЗЯ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ!!!!!!! И то, что Вы многие тут понаписали- говорит о том, что никто из Вас на самом деле не в курсе что и как происходит во всем мире и не идёт в ногу с той тенденцией развития, нормальной (а не перестраивать замки), иначе Вас "просто выбросят за борт" и вы будете сидеть на диване со своим мнением и взглядом, а вашу собачку можно будет показывать только соседям и давать играть детворе:)))) Откройте глаза и поездите по странам МИРА! Посмотрите! И все увидите сами. Сходите на ПОРОДНЫЕ форумы, где общается множество специалистов в кинологии. Да, да, именно специалистов, людей имеющих кинологическое образование. А вот так запросто писать то, что в голову придёт и то, что бабка в уши надула....детский сад, простите. Загляните на породную веточку и, надеюсь, немножечко разберётесь что к чему и как происходит. Введение в разведение ПУХОВ никоим образом НЕ ВЛИЯЕТ на генетическом уровне на размешение и количество шерстного покрова у голых представителей. По улучшению зубной формулы согласна, но на шерстный покров пухи не влияют.
Сообщение: 61
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 23.05.10 09:50. Заголовок: Прошу прощения у фор..
Прошу прощения у форумчан, что опять веточку "заняли" постами о китайской хохлатой, но уж тогда не надо в постах выше некоторым гражданам конкретизировать свои нападки на определённую породу. Раз спросили про китайцев- Вам и ответили про китайцев. И нечего махать этим словом СТАНДАРТ как шапкой:)))) СОБАКИ ЕСТЬ В СТАНДАРТЕ И ИХ МНОГО И ОНИ ВЫИГРЫВАЮТ, А ТЕ ЧТО НЕ В СТАНДАРТЕ СИДЯТ ДОМА НА ДИВАНЕ. И не надо так неуважительно относится к экспертам. Попробуйте свою "креветку" выставить под Прозоровым, Горжаком или Ерусалимским??? под Островским, или под английским экспертом, что является владельцем питомника Ванитония (кстати скоро в Москве будет моно под его судейством), под госпожой Супронович пробовали??? Пробовали? Нет? Так вот попробуйте и тогда поговорим о стандартах. А то сидя дома за мониторами все умные и смелые. Сьездите по выставкам, прокатайте свою собаку по 6-10 стран, вот тогда и поговорим. Когда Вы приедете с ЛПП и ЦАЦИБАМи или просто попадёте в расстановку с отличным описанием и оценкой отлично (конкуренция больше 100-130 собак). Вот тогда и пишите про стандарт, когда вы будете понимать что это сие такое и как должна выглядеть собака в СТАНДАРТЕ, а не придумывать себе некий иллюзорный образ. Удачи!
Уважаемая,Orero Lovely , что же вы злая то такая на весь мир. Я новичок пытаюсь разобраться в породе, а вы переходите на личности. .Да и тема про стандарт, а не про китайцев. Какая муха вас укусила. И если вы заводчик, то что вы пишите это смешно: -" Введение в разведение ПУХОВ никоим образом НЕ ВЛИЯЕТ на генетическом уровне на размешение и количество шерстного покрова у голых представителей. По улучшению зубной формулы согласна, но на шерстный покров пухи не влияют." Доминантная мутация может обеспечить значительное изменение мутантного гена и как следствие улучшение зубной формулы бесспорно ведет к повышению шерстистого покрова. Вопрос совешенно другого характера. Не приведет ли это к мутации гена бесшерстности. Вы же сами прекрасно понимаете, что при шикарной гриве в предачу идет и шикарный зарост. В итоге через пару лет кинологический мир ахнет когда китайцы превратятся в паудер-пухов и ген будет потерен безвозвратно. И где вы начитались моих постов я даже не представляю, может это ваша фантазия? Я оставила только один пост [взломанный сайт] . Для успокоения ваших нервов перейду на САО. Обожаю среднеазиатов но вот тоже пошла тенденция на укрупнение породы. И итог, да собаки стали крупнее и масивние просто заглядение, но это абаригенная собака очень выносливая т.е. рабочая, в итоге начались проблемы с дисплазией, повышенной утомляемостью собак и т.д., неужели человек может создать нечто лучшее, чем природа? Я пологаю, что нет. Вот поэтому то я и считаю, что стандарт дан для того что бы заводчик максимально пытался сохранить изначальные качества породы, а не мнил себя Богом. Я еще не знаю такого случая что бы генетические изменения введенные человеком, дали бы положительный результат.
P.S. Люди мы же не собаки, давайте жить дружно. [взломанный сайт] . Хотя на собак это я наговарила. [взломанный сайт]
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.10 19:37. Заголовок: Анна пишет: что же ..
Анна пишет:
цитата:
что же вы злая то такая на весь мир.
Зря вы так... Давайте жить дружно. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Orero Lovely опытный, грамотный заводчик!!! Мы не дискутируем, а просто отвечаем на ваши вопросы.
Анна пишет:
цитата:
В итоге через пару лет кинологический мир ахнет когда китайцы превратятся в паудер-пухов и ген будет потерен безвозвратно.
Вы не правы... Паудер - пуф - такой же представитель китайской хохлатой , как и голые особи. И выкинув его из разведения на многие годы, порода потеряла многое, если не сказать - все. Использование пуховиков в разведении, вернула породу на круги своя. И никакие катаклизмы породе сейчас не страшны, так как это естественный процесс воспроизводства. Я за породу не переживаю!!! И вам не нужно!!!
А Капитошке привет от сынули передам!!! Как зовут вашего мальчика? Поцелуйте ребенка в носик от бабушки!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 23.05.10 20:21. Заголовок: Так вот и я о том же..
Так вот и я о том же, давайте жить дружно. Зачем же столько ненависи,я просто интересуюсь, а меня чуть не разорвали на части. За что? [взломанный сайт] Я же не спорю может и заводчик грамотный, но уж дюже злой, жизнью не удовлетворенный. БРРРРРРРР! Да хватит о нем. [взломанный сайт] А по поводу паудер-пуфов я и не спорю, они очень важны в разведении породы [взломанный сайт] . Я о другом, может не стоит перегибать палку. Мальчишку мы назвали Сенька, а по родословной мы Ягуары.
iroslava , оставлю ваш вопрос без ответа. Как мне сказали в одном московском питомнике: "Спрос рождает предложение. Нам собак кормить надо. А на стандарт нам наплевать." Ну что тут скажишь и их понять можно. Все зависит от заводчика. Кто то бережет породу, а кто то думает о заработке. Бог им судья.
Отправлено: 23.05.10 20:57. Заголовок: Анна дорогая Анна не..
Анна дорогая Анна не надо путать живое и развивающееся с искуством...причем тут средневековые замки???? искуство тоже к слову развивается.... а когда породу улучшают и занимаются ей это супер, кланяюсь перед теми людьми, которые делают породу лучше. повязать двух чемпионов не есть залог успеха, не спорю. исходить надо не только из титулов, но и смотреть на описание, родословную в целом, предков. а про свою линию с реистровой родословной...это гм...смешно.... Анна пишет:
цитата:
Как мне сказали в одном московском питомнике: "Спрос рождает предложение. Нам собак кормить надо.
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.10 21:07. Заголовок: Анна пишет: iroslav..
Анна пишет:
цитата:
iroslava , оставлю ваш вопрос без ответа. Как мне сказали в одном московском питомнике: "Спрос рождает предложение. Нам собак кормить надо. А на стандарт нам наплевать." Ну что тут скажишь и их понять можно. Все зависит от заводчика. Кто то бережет породу, а кто то думает о заработке. Бог им судья.
Есть разные заводчики и там , и здесь. Я себя к таким не отношу. Да и общаться с такими нет желания... Но, Алекса права, всех под одну гребенку не надо. Среди белорусских заводчиков немало, настоящих Породников с большой буквы. Их то зачем обижать... [взломанный сайт]
Отправлено: 23.05.10 21:11. Заголовок: алекса , по поводу р..
алекса , по поводу реистровой родословной, я не поняла, это вы про что и это вы ко мне? Уважаемая, я не обобщаю всех. Заводчики есть разные. Алекса, обратите внимание на тему! Мы говорим про СТАНДАРТЫ, а вы о чем?
Отправлено: 23.05.10 21:29. Заголовок: iroslava , разве я к..
iroslava , разве я кого то обидела. Я лишь говорю, что идет тенденция недобросовесного отношения к разведению породы. И на данном этапе развития на первый план выходит получение прибыли, а не забота о стандарте породы. И я не вкоем случае не отношу Вас к их числу, хотя бы потому что вы наша бабушка. Если вы помните мой первый пост, был посвещен тому, что я не могла очень долго подобрать себе ребенка, большенство заводчиков мне рассказывали о моде и новых тенденциях, и как от креста шарахались, когда я упамянала о стандарте. Я просто высказала мнение, что на рынке сейчас очень сложно с выбором, и выступила в защиту тех кто выбирает себе друзей, т.к. до этого было написано кем не помню, что виной всему покупатели которые берут у заводчика "не ведому зверушку". Сейчас КХС начинает свой взлет на наших просторах и то что будет сейчас плодиться недобросовестными заводчиками, ВОТ это то и страшно. Вот вам и незаметные губители породы.
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.10 21:47. Заголовок: Анна пишет: Сейчас ..
Анна пишет:
цитата:
Сейчас КХС начинает свой взлет на наших просторах и то что будет сейчас плодиться недобросовестными заводчиками, ВОТ это то и страшно. Вот вам и незаметные губители породы.
В предыдущих моих постах я об этом и написала, после чего мне высказали "не флуди". 12 лет назад уже такое было и процветало, и никто им помешать не может, как им запретишь? Это было, есть и будет... Никуда от них не денешься... И сейчас зайди на рынок, тебе из одного ящика достанут щенка указанной тобой породы... Им все-равно, кого ты хочешь, главное продать... и поверьте мне, я с рынка начинала 12 лет назад (продать по объявлениям не было возможности, не знали породу совсем), продают щенков неопознанной породы не за пять копеек. [взломанный сайт]
Отправлено: 23.05.10 21:48. Заголовок: алекса пишет: не на..
алекса пишет:
цитата:
не надо путать живое и развивающееся с искуством...причем тут средневековые замки???? искуство тоже к слову развивается....
алекса , я вам поясню. Стандарт создается для того что бы сохранить породу в первоначальном, неизменном виде, и защитить ее по возможности от временных изменений. В этом то и состоит задача заводчика. А средневековые замки- это не исскуство, а архитектура. Которой при рестоврации предают первоначальный вид. Поэтому и открыли эту тему.
Отправлено: 23.05.10 22:03. Заголовок: iroslava , вся беда ..
iroslava , вся беда в том, что и питомники этим грешить стали. Раньше люди для души этим занимались, а сейчас питомник создать дело двух дней, пропиарился и клепай да деньги в карман слаживай. Раньше слово "питомник" гарантию давал, а сейчас суку купил и можно питомник открыть. А много ли людей в этом разбираются где хороший, где плохой, написано питомник значит, должно качество нести. Нет жесткого контроля, да и судьи некоторые понятия про стандарт породы которую судят не имеют. И это горькая правда.
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.10 22:37. Заголовок: Анна пишет: iroslav..
Анна пишет:
цитата:
iroslava , вся беда в том, что и питомники этим грешить стали. Раньше люди для души этим занимались, а сейчас питомник создать дело двух дней, пропиарился и клепай да деньги в карман слаживай.
Для души... [взломанный сайт] Это богатым человеком быть надо, что бы прокормить всех и щенков раздарить... Любой питомник живет за счет продажи щенков, а как же. У меня на корм, витамины, прививки, и д.р. уходит почти 600-700 тысяч ежемесячно... где ж мне такие деньги взять на содержание питомника?.. Только с продажи щенков. Так, что я и не знаю, как вам на этот вопрос ответить... [взломанный сайт]
Отправлено: 23.05.10 22:58. Заголовок: Нет, iroslava , я н..
Нет, iroslava , я не про то. Хорошая собака, должна стоить дорого. Я же понимаю какие расходы несут питомники. У меня два малыша и расходы я могу ваши представить, приличные. Здесь от человека зависист. Есть люди которые в дело душу влаживают они в питомцах своих души не чают , а есть те которым нажива важна и плевать им что дальше будет с породой клепают себе и все. И цена то одна, а вот результат разный.
Сообщение: 63
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
1
Отправлено: 23.05.10 23:51. Заголовок: Анна пишет: Доминан..
Анна пишет:
цитата:
Доминантная мутация может обеспечить значительное изменение мутантного гена и как следствие улучшение зубной формулы бесспорно ведет к повышению шерстистого покрова.
Сообщение: 67
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.10 23:58. Заголовок: Анна пишет: Я же не..
Анна пишет:
цитата:
Я же не спорю может и заводчик грамотный, но уж дюже злой, жизнью не удовлетворенный.
Анна пишет:
цитата:
что же вы злая то такая на весь мир
Анна пишет:
цитата:
Какая муха вас укусила
ну и кто из нас переходит на личности?:))))
Анна пишет:
цитата:
И если вы заводчик, то что вы пишите это смешно
а вот то, что Вы пишите- это действительно смешно:)))Анна пишет:
цитата:
Не приведет ли это к мутации гена бесшерстности.
полное неведение и неосведомленность о предмете разговора:))))
ну и кто из нас переходит на личности?:))))
надо больше спрашивать и узнавать, а не нападать и махать флагом, единственного слова, который Вы заучили "стандарт", раз, как Вы изволили выразится, Вы Анна пишет:
цитата:
Я новичок пытаюсь разобраться в породе
а то получается, Вы, не имея абсолютно никаких знаний о породе, взялись критиковать и осуждать что делается так и что не так:))) и более того, взяли на себя смелость решить за всех, куда это приведёт, что Вам уже даже страшно:))) уффф, повеселили:))) [взломанный сайт]
Сообщение: 68
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.10 00:02. Заголовок: Анна пишет: И на да..
Анна пишет:
цитата:
И на данном этапе развития на первый план выходит получение прибыли, а не забота о стандарте породы.
Анна пишет:
цитата:
а сейчас питомник создать дело двух дней, пропиарился и клепай да деньги в карман слаживай. Раньше слово "питомник" гарантию давал, а сейчас суку купил и можно питомник открыть.
А вот это вообще улыбнуло:)))) чушь да и только:))))
ну разве можно быть таким неосведомлённым человеком? как можно выдавать за факт, то о чём Вы совершенно ничего не знаете и в чём совсем не разбираетесь? Вы пишите свои посты странным образом старательно выдавая свои представления и взгляды и характеристики представлений о некоем будущем:))) Анна пишет:
цитата:
Сейчас КХС начинает свой взлет на наших просторах и то что будет сейчас плодиться недобросовестными заводчиками, ВОТ это то и страшно.
как о достоверно известном и свершившемся? Ну ни странно ли?:)))) но уж смешно, так точно:)))))
Отправлено: 24.05.10 00:16. Заголовок: А вот наших не нужно..
А вот наших не нужно было трогать!!!. Такое впечатление, что кругом одни делетанты, а вы госпожа ОРЕРА боооольшой знаток???? Так я вам открою тайну, просто человек впервые увидел сегодня ваших собачек и ооочень, ну просто оооочень впечатлился. Вы там с Ирославой "не в две руки" на компе стучите????Как где только Орера там в паре тут же Ирослава.!!!Высокие, высокие отношения!! Аня вообще то . тоже занимается собаками не первый год, ну она даже не рискнула пойти к вам на породную ветку. Забадають!!Я думаю, вы так хорошо разбираетесь не только в генетике , но и другие книжки почитываете??? Помните "Басни " Крылова, про кукушку и петуха?? Перечитайте-как раз для вас с Иришкой. А вашу веточку переименуем. Да хоть вот так" Басни от Ореро и Ирославы"С уважением и спокойной ночи!!!!
Сообщение: 73
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.10 00:34. Заголовок: вредина пишет: А во..
вредина пишет:
цитата:
А вот наших не нужно было трогать!!!. Такое впечатление, что кругом одни делетанты, а вы госпожа ОРЕРА боооольшой знаток???? Так я вам открою тайну, просто человек впервые увидел сегодня ваших собачек и ооочень, ну просто оооочень впечатлился. Вы там с Ирославой "не в две руки" на компе стучите????Как где только Орера там в паре тут же Ирослава.!!!Высокие, высокие отношения!! Аня вообще то . тоже занимается собаками не первый год, ну она даже не рискнула пойти к вам на породную ветку. Забадають!!Я думаю, вы так хорошо разбираетесь не только в генетике , но и другие книжки почитываете??? Помните "Басни " Крылова, про кукушку и петуха?? Перечитайте-как раз для вас с Иришкой. А вашу веточку переименуем. Да хоть вот так" Басни от Ореро и Ирославы"С уважением и спокойной ночи!!!!
Игнор:((((((((((((((((((((((( не старайтесь разругать всех своими "крапаниями", не получится ни уколоть, ни задеть, никоим образом даже не старайтесь обратить на себя внимание подобными нападками, глупыми и бессмысленными ИГНОР вам долгоиграющий и без права на реабилитацию и шансов на оправдание:)))) и хоть соплями зайдитесь:)))
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.10 01:30. Заголовок: Да, Наташа, вот как ..
Orero Lovely
Да, Наташа, вот как быстро, нас раскусили...))))))) [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мы так замечательно свою дружбу скрывали...))))) [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну что ж, придется признать!!! Да, я уважаю настоящих тружеников, уважаю их за терпение и настойчивость в достижении намеченных целей, высоких достижений!!! Питомник, знаете ли не одну собачку вырастить, это тяжелый ежедневный труд без выходных и отпусков. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Беларусь, Витебск, У меня борзые тазы Булат и Хан
Репутация:
16
Награды:
Отправлено: 24.05.10 08:46. Заголовок: :sm222: не забывае..
не забываем о чем тема.... иначе, закроем, но , думаю, тема актуальная.... касается ВСЕХ пород!!!!!
Вон у нас в тазиках... на Украине... прилили кровь грейхаунда, скороей всего, и получились они тигрового порочного окраса...нет такого окраса, а они разводят!!!! [взломанный сайт] один даже в Минске появился, пошли они на выставку.... а им говорят- дисквал... (правда, им его подарили)
Сообщение: 77
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.10 09:45. Заголовок: Ольга Макаренко пише..
Ольга Макаренко пишет:
цитата:
прилили кровь грейхаунда, скороей всего, и получились они тигрового порочного окраса
а чем мотивировали сие действо? Как то же это было обьяснено серди породников. Мотив? И по "последствиям" неужели не предполагался и не просчитывался подобный результат и не только в окрасе?
Сообщение: 78
Настроение: всё отлично, а иначе и быть не может!
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.10 09:56. Заголовок: Хотелось бы предметн..
Хотелось бы предметно по теме этой ветки, чтобы кто-нибудь привёл пример любой на своё усмотрение породы собак, которые, как пишет автор темы:
Н@нЯ пишет:
цитата:
..... изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма
Н@нЯ пишет:
цитата:
Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других.
то бишь порода так "внутривидоизменилась", что уже и "привыкли". Так же хотелось бы, чтобы привели опять же примеры, когда это было бы"не на пользу". То бишь "стандартная особь" (стандарты, кстати, пересматриваются и дополняются и корректируются- это тоже не новость) стала разительно отличаться от "нестандартной" и "проигрывать" ей во многих отношениях, в т.ч. и в шоу. Думаю, что в таком случае надо видимо будет приводить ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПОРОДЫ, которые изменились существенно с момента своего зарождения и становления и признания. Единицы пород не видоизменились и остались в том состоянии, что и были многие века назад. Многие исчезли. Но суть не в этом. Здесь прошло огромное количество времени и сменилась масса поколений. В теме же затронут другой вопрос, на который хотелось бы получить ответ, конечно если это возможно:))) Так давайте приведём конкретные примеры и именно в том контексте, когда это пошло не на пользу породе. Причём, очень хотелось бы увидеть примеры выигрывающих "нестандартов", когда стандарт "отдыхает" за рингом и лопает оч. хор., хор, ну или чего поинтересней:))) Что ещё интересно, хотелось бы видеть примеры пород, где ТАКОЕ ВИДОИЗМЕНЕНИЕ произошло в течении короткого промежутка времени и ГЛАВНОЕ, чтобы эксперты ПРЕДПОЧИТАЛИ именно "новое" направление, а не как с тазами в посту выше, где "нестандарт" получил по заслугам и стандарт остался фореве [взломанный сайт] Тема этой ветки то как раз в ином:)))
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 24.05.10 11:36. Заголовок: Расскажу про уиппето..
Расскажу про уиппетов:
Прародитель всех современных уиппетов первый чемпион - уиппет - Zuber, год рождения 1889!
"имеем сейчас два типа - американский (они, как самая скучающая нация изменяют собак! Посмотрите на немцев, касающихся углами задних пола, а таксы стирающие грудь о землю и прочие, делают из них шоу) у них огромный рост, в большинстве случаев выше стандарта, огромные глаза, утрированная мощная голова, часто с большими ушами, длинная с высоким поставом шея у некоторых, но за то как они двигаются, это же сказка, но сказка, ведь для уиппета рысь, вроде как не специфичный аллюр, вот несколько разница английского типа, которые куда более изящные, маленькие и легкие. А все остальное для меня это смешение типов"- цитата, но я с ней полностю согласна [взломанный сайт]
так вот, американцы собаку видоизменили очень сильно:
а английский тип больше придерживается стандарта:
так и живем- каждый выбирает для себя, чего придерживаться и как должен выглядеть современный уиппет! [взломанный сайт]
хотелось бы видеть примеры пород, где ТАКОЕ ВИДОИЗМЕНЕНИЕ произошло в течении короткого промежутка времени и ГЛАВНОЕ, чтобы эксперты ПРЕДПОЧИТАЛИ именно "новое" направление,
Достаточно молодая порода РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР:
год 1969:
современный:
По моему мнению, все изменения пошли только на пользу [взломанный сайт] но это молодая порода, она была, и может все еще, в стадии становления!!
Шерсть грубая, жесткая, густая, плотно прилегающая.- Очень много споров было по поводу качества и структуры шерсти. Добиться красивого украшающего волоса и сохранить жесткость и грубость было очень сложно, чем то пришлось пожертвовать [взломанный сайт]
Спасибо за подробный рассказ об уиппетах!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Они мне очень нравятся!!! Собаки английского типа более грациозные, изящные, и более привлекательные, на мой взгляд. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
juli3010 пишет:
цитата:
По моему мнению, все изменения пошли только на пользу но это молодая порода, она была, и может все еще, в стадии становления!!
Согласна!!! Очень красивые собаки!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 25.05.10 13:56. Заголовок: Про чернышей-если уч..
Про чернышей-если учесть,из какой кучи пород поручали чернышей,то даже при более-менее установившемся внешнем виде еще наверно до сих пор выщепляются не соответствующие стандарту щенки.Но тут порода молодая. А вот на счет координальных изменений в уже устоявшихся породах-я против.Например,если у ньюфов в стандарте отмечены украшающие очесы на ногах,то можно подбирать пары с более красивыми длинными очесами.Так же и других пород,если длинна стандартом не ограничена и это красиво,то почему бы нет.Но все это в пределах стандарта.И наверно постепенно,без резких скачков. Не будем же мы например прикус менять,если даже собака при этом выглядет эффектнее?
Отправлено: 25.05.10 23:11. Заголовок: Вот про чернышеё не ..
Вот про чернышеё не надо,до сих пор бич чернышей,кудрявая ,пуделинная шерсть.Да,я согласна с такой шерстью легче работать(в плане стрижки),но в стандарте написано жёсткая шерсть с надломом. Шоу собаки-как правило это мягкая,пуделинная шерсть,с которой можно сделать всё что угодно,и такие собаки обычно побеждают на выставках. А жёсткая шерсть с надломом ушла в небытиё....
Отправлено: 26.05.10 00:17. Заголовок: Согласна с НОЛОЙ, то..
Согласна с НОЛОЙ, то же в ризеншнауцерах. В стандарте жесткая шерсть, которая легче тримингуется, но торчит зараза в разные стороны. При такой шерсти и борода с челкой не такая эффектная. да и на лапках не было такой красоты. Теперь даже не сразу можно отличить ризена от черныша. А то бывало дерешь, дерешь, дерешь, дерешь... и так целую неделю. Это я про шерсть на шоу варианте. А Величко за день свово ризена выщипает и усё!! Ведь все таки шерсть предусмотренная стандартом была изначально на этой породе. А потом появляться стали собаки с более мягкой шерсью. раз не отбраковали, два не отбраковали, и так глядь, а на ринге то эти собаньки то и красивше смотрятся! Чемпионы, мать их.!! И стали вязать вот как раз таких, кто то пробовал возразить. но при нынешней косметике. фиг ты их на ринг подготовленных, отличишь от жестких. Ну и результат??? Просто прекрасная шоу собака!!!!, Вместо прекрасной рабочей....( Ни кого не хочу обижать, я как раз и была владелицей шоу варианта).
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 26.05.10 08:46. Заголовок: Нола пишет: Вот про..
Нола пишет:
цитата:
Вот про чернышеё не надо
Нола я и пыталась написать, что качеством шерсти как раз и жертвуют: juli3010 пишет:
цитата:
Шерсть грубая, жесткая, густая, плотно прилегающая.- Очень много споров было по поводу качества и структуры шерсти. Добиться красивого украшающего волоса и сохранить жесткость и грубость было очень сложно, чем то пришлось пожертвовать
Грубая и жесткая в колтуны сбить было бы не так просто, а современного шоу черныша попробуй вовремя не расчеши! [взломанный сайт] Валенок моментально будет!- знаем- плавали! [взломанный сайт]
Отправлено: 26.05.10 14:00. Заголовок: А в шарпеях. ещё мох..
А в шарпеях. ещё мохначе. Из Гонконга были привезены предки всех современных шариков. Т. е. настоящие китайские собаки, которые существовали в таком виде более 20 веков. Но привезли их в Америку. На выходе. через 10-15 лет получили "усовершенствованы й " вариант этой породы, с "наворотами". Чего там америкосы им прививали. не знамо не кому, угодать можно только чау. Мне как раз и досталась американская собачка. очень её любила и очень меня она по экстерьеру устраивала. Да и судей вообщем то тоже устраивали эти экземпляры. Но потом китай приняли в FCI и они конечно же подали на пересмотр стандартов всех китайских пород. И оказалось. что на самом деле собака выглядит по другому. Пошел процес в обратном направлении. Стандарт то вообщем то такой какой он и есть. только с дополнением, а собачек то так просто не поправишь. Теперь надеюсь консенсус достигнут, правда собачки в разные годы очень уж разные по экстерьеру. так, что даже фотографии здесь показывать бессмыслено. Лично мне в этой породе нравятся больше американцы. Сугубо визуально они гармоничней.
Отправлено: 26.05.10 15:42. Заголовок: Время идёт и собаки ..
Время идёт и собаки меняютя,меняются стандарты,типы,окрасы.Это касается любой породы:от немца до чау....
Но что делать когда ваша собака полностью соответствует стандарту,она элегантна,пропорциональна,имеет типичный ход,НО она менее куражная,менее обьёмная(но идеальна по стандарту) или не модного окраса??? Вот в этот момент и начинаются все проблемы...В этот момент нужно поднимать тревогу,а не после того как поголовье таких собак будет везде и стандарт волей-не волей меняется.
Оффтоп: Вообще всё выше написанное считаю амбициями,и по сему предлогаю открыть темку для выплеска эмоций. Тоже выплесну немного эмоций:хоть я и зелёная,как меня считают,но уже совсем уехали от темы!!!
Почитав стандарты разных лет, могу сказать. что сильных изменений как раз и нет. Есть дополнения к стандарту. там то и отражены все последние требования к попроде.Почитав все посты в этой теме. поняла. что все мы прекрасно знаем стандарты. и прекрасно знаем своих собачек. Где у них. что не так. И все таки глядя на ринги.мы видим сами.что далеко не всегда та самая собака, что ближе всех к стандарту-побеждает. побеждают собачки более куражные. уверенные. Но ведь выставка и есть ШОУ. А сейчас. за частую. результаты выставки и есть" путевка в большой секс". Вообще то у каждого заводчика своё" видение "породы. И если он захочет выводить именно этот тип. который ему понравился, или уже нравится то он это и будет делать, а на стандарты, которые он знает, поверьте. не хуже других. ему фиолетово.. А почему бы нет?? Ведь именно такие собачки сейчас и ценятся.. И мотивировать. как раз и будет результатами выставок.
Отправлено: 26.05.10 21:19. Заголовок: вредина Про ризенов..
вредина Про ризенов былых времен.Величкин Бест,в принципе оч.хоровский кобель,мне нравился больше,чем Кобель Марка.Хотя Гриф не плохо выставлялся.Но мне он казался излишне растянутым,большим и грубым.А вот очень мне нравился Бил Кати Мороз!Хороша была Шакти,но дети ее мне не нравились.И где у кого какая шерсть была?Я тогда про различия шерсти у ризенов не знала,а смотрела по внешнему облику-красивая голова,хороший формат.
Ночка Да,Лариса возила ее к хорошим кобелям,но,как дилетанту в ризенах,они мне нравились меньше,чем мамаша.Я же так и написала.А может дело в том,что Шакти всегда была подготовлена по шерсти,а вот детей видела не всегда в лучшем виде?
Отправлено: 26.05.10 23:37. Заголовок: Моя псинка как раз о..
Моя псинка как раз от Катиного Била. На отца она не походила совсем. И визуально она смотрелась лучше многих в том числе из-за структуры шерсти. Я могла стричь её как хотела. скрывая все недостатки.Она была меньше ростом, чем та же Шакти у Врублевской, с более короткой поясницей. Но это антомия, говорили же по шерсти. Где у жесткой собаки ни чего нельзя было сделать. я могла при помощи стрижки исправить хотя бы сугубо внешний вид пса.Но у жесткой шерсти на шнауцерах есть свои резоны, и это один из пунктов стандарта, но в погоне за внешними эффектами. на это обращали мало внимания.Хоть Величко с Ларисой часто про это говорили, и пытались доказать всем, но тем немени мой пес выигрывал под породникми все ринги. И с какой бы собачкой я не вязалась, она практически всем передовала это. Конечно одной Дашкой я не смогла испортить поголовие всей Белорусии, но это привело к тому. что люди захотели иметь именно таких Дашек.
Отправлено: 27.05.10 00:41. Заголовок: У моей чернышки была..
У моей чернышки была довольнотаки жёсткая шерсть и на удивление она была оченбь хорошо одета,у неё были свои недостатки,но на выставках,она получала только высшие оценки,черныши это моя боль,я считаю,что лучшей породы не бывает,по уму ,по интелекту,по характеру... Нюре 10 лет,правда не пострижена,но как говорила моя дочь -сапожник без сапог,мама чужих стрегжёт,а своя а бы как
А это Нюре 12 лет ,на выставке в Новополоцке,в классе ветеранов всё было наше,её последняя выставка ,через год её не стало
что кабель с терьеровским крупом обошел нас, а не наоборот.
Сейчас в моде шнауцеры терьерного типа. Про них пишут "Уже не шеауцер, но еще не терьер", старый тип канул в лету, но есть современный тип шнауцеров, который принижают некоторые эксперты. В одном из знаменитейших питомников шнауцеров собаки только этого типа. Очень далеки эти собаки от тех, которых некогда привезли из Германии, и они отнюдь не лучше, а просто с большим натягом их можно назвать шнауцером. Это изумляет, но поделать ничего нельзя. Они уже пошли в массовое размножение. Берегите своих девочек, боритесь за чистоту и красоту породы. Пусть настоящие шнауцеры побеждают на выставках. Порода изумительная, неподражаемая, гениальная. Немецкие кинологи называют "собакой с человеческим умом". Всем удачи, счастья и любви. [взломанный сайт] НАБОЛЕЛО.
Отправлено: 01.06.10 23:32. Заголовок: daniella с этого мес..
daniella с этого места подробнее? если я не ошибаюсь в беларуси практически нет собак(кобелей) миттелей из очень известных питомников. я лично только о гарврде грандиозо знаю,но этого кобеля грех назвать непородным. он очень хорош. если камень в наш огород-то сеня именно германского типа и именно старого типа,что сейчас не очень ценится. предпочтение отдают очень богатой шерсти и американскому грумингу,под которым скрыты все недостатки. а вобще лично мне больно ,что именно перцовых миттелей так мало. порода просто пропадает. сейчас в моде коммерческие породы. чем мельче,тем дороже. и многие именно разводят их. вязки продолжаются бескончно. с кем не важно,главное конвеер не остановить пока есть покупатели. за ризенов тоже душа болт,их вобще извели. берут рабочих собак на диван(для себя). большой редкостью стали они. а ведб собаки необыкновенно красивые. надеюсь со временем ситуация исправится. появились уже энтузиасты и породы оживают. а вот про цвергов вобще ситуация грустная-вяжутся разные окрасы. это вобще жесть
Отправлено: 02.06.10 07:36. Заголовок: вереса пишет: если ..
вереса пишет:
цитата:
если камень в наш огород
Вика, я тут камни не разбрасываю. Посмотри монопородку 22 мая в Москве. Поймешь о чем я говорю. Решаясь на вязку нужно ставить во главу угла не обогащение, а поддержание породы или улучшение ее. вереса пишет:
цитата:
предпочтение отдают очень богатой шерсти
У меня миттель 15 лет назад был привезен из Германии. Глубок, широк, мощен, а шерсть богатейшая. Собака была исключительно немецкого разведения. Таких собак разводить предпочтительнее, а уж каждый выбирает свой путь. Ломать из-за этого копья не стоит. На цвет и вкус, как известно, все фломастеры разные.
Отправлено: 02.06.10 10:45. Заголовок: А мне стало любопытн..
А мне стало любопытно.Я обращаюсь к породникам,чьи породы по стандарту должны иметь жескую шерсть.Маленького щенка в возрасте 45 дней можно определить,какой структуры в будущем будет шерсть?Они же все такие пухнатики.Можно конечно по кровям пройти,но не факт,что может быть разделение по шерсти и от дальних предков не выйдет мягкая шерсть.
Мы свою собаку привезли с Минска(Академия гномов) и встречая цвергшнауцеров в Витебске обращали внимание, что-то не так, отличаются собаки, чем-то не уловимым, вроде и цвет похож, и размер, но разные. Сперва решили, что вырастем и станем такие же(пока нам 7 месяцев), но после выставки поняли - у нас покатый круп!
Отправлено: 02.06.10 13:05. Заголовок: О,шерсть это отдельн..
О,шерсть это отдельная песня. в основном по щенку видно,что вырастет. А вот портят шерсть уже владельцы. Например нашу породу нельзя стричь.только щипать. А многие этого не понимают. Особенно раздражает,что шнауцерам под машинку бреют голову.у нас в номете 9 детей и у них в 1.5 месяца шерсть уже не пух. Особенно сейчас,когда перец виден. У меня кобель очень жесткий.их линия только к 3м годам полностью одевается. Детки в него,но уже сейчас видно,что украшалка будет богатой. Покатыи круп исправляют очень длительные прогулки. Мне привезли взрослого кобеля,отказались хозяева,в очень плохом состоянии. Спина была колесом. Теперь все отлично. Гуляем пока ноги не начнут заплетаться. Просто собаке нужно бегать для укрепления мышечного корсета. А зимой я с ним по сугробам прыгала часами.7 месяцев это еще детство.:) формируется ребенок,может все еще исправится.не переживайте.
Отправлено: 02.06.10 15:51. Заголовок: Crazy_07!!! В станд..
Crazy_07!!! В стандарте не круп ,а слегка покатая спина. Линия верха не абсолютно прямая, а слегка покатая от холки до основания хвоста.!!! Круп это не спина.!!! Круп может быть скошенный, тогда советы ВЕРЕСЫ вам помогут.;))))))))
ну в этом возрасте трудно судить какая собака будет,самый гадкий возраст для собы, так что не переживайте может еще станет всё на свои места)) вредина пишет:
цитата:
Круп может быть скошенный, тогда советы ВЕРЕСЫ вам помогут.;))))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
просто иногда на выставках, когда чья-то соба занимает первые места и она не похожа на свою собаку, начинается поиск изъянов... Мне кажется изменения нужны в породах. Есть ведь БКО, эксперты и т.д. - у них то глаза и логическое мышление точно есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума