Витебский форум любителей собак
Уважаемые форумчане! Приглашаем вас на новый витебский форум http://forum.vkskinolog.org!

АвторСообщение





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 03:07. Заголовок: Генетика.Обсудим?


Наткнулась на очень инетерсный разговор на другом форуме.
И вот такой пост одного из форумчан.

На первый взгляд всё достаточно просто. Генетика, как наука, очень хорошо вписывается в теорию относительности.( А как известно теория относительности - это теория больших чисел).
Но здесь и возникает первая сложность - а насколько велики должны быть эти цифры????

Хочеться поделиться некоторыми мыслями по поводу этой, а также связанной с этой темой "анализом родословных". Поскольку мысли будут не из статей и переводов - не судите строго. Также хочу сразу отметить, что я не позиционирую себя по ряду причин, как ЗАВОДЧИК, но всё же... Также хочу отметить, что данные мысли носят общий характер и никоим образом не относятся ни к одному из форумчан.Начнём?

* 1 *
Дураком быть выгодно,
хоть и не очень хочется.
А умным очень хочется,
но может плохо кончиться.


Так носколько велики дожны быть ЭТИ цифры?
Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000. Только в этих случаях количество перерастает в качество - и никак иначе ( тут почему-то вспомнились опыты Эдиссона по изобретению электрической лампочки ). Куда уж тут помётам с 20-30 щенками суммарно?! Математика здесь просто не работает. Именно поэтому так хорошо вписываются в систему горох и дрозофилы
и ой как не просто с собаками, котами и иже с ними. Но и разведение - это скорее исскуство, чем точная наука. И тут должно работать интуиция, наитие, "чуйка" если хотите. Без ЭТОГО нет заводчика. Нельзя будучи слепым - стать художником, нельзя будучи глухим - стать музыкантом! Любого можно научить писать стихи - но будут ли их читать другие???

*2*
В Ленинграде-городе у пяти углов
получил по морде Ваня Соколов.
Пел блатные песни он, был он НЕТАЛАНТЛИВ.
Получил по морде - ДАЛИ, ну и правильно.
В.Высоцкий


Так в чём ТАЛАНТ заводчика?
По-моему главный талант - это смотреть и ВИДЕТЬ.
Ничто так не убивает породу ( любую), как "питомниковая" слепота.
И хотя говорят, что своё дерьмо не воняет, но оно от этого, увы, не стаёт шоколадом.
И тут хочется опять вернуться к теории БОЛЬШИХ чисел, которая может нам помочь.
А именно - порода будет получать толчки к развитию только тогда, когда будет расти количество заводчиков, как таковых.
А готовы ли Вы к этому???
*3*
От белого хлеба и верной жены
Мы немощью бледною заражены.
Э. Багрицкий


Этой же немощью заражены от нас и наши породистые животные
О каком правильности строения связанном со здоровьем можно говорить, подразумевая генных мутантов и биомеханические конструкции, коими есть большинство выведенных человеком пород? А каковой будет судьба этих собак, если рядом человека не окажется? Кто нибудь даст за них хоть ломаный грош?
Всё о чём здесь в большинстве случаев говорится, к собакам не имеет никакого отношения. Ибо собакам глубоко пофигу выставки, родословные и генетика с её алелями. Всё это БИТВЫ ДВУНОГИХ, в коих собаки становятся орудием в руках людей.

*4*

Может быть один взгляд назад
Мне откроет в будущее глаза.
К. Никольский


Немного смутил упрощённый взгляд именитой заводчицы, которая подбор пары по окрасу поставила на последнее место.
Я бы хотел взглянуть на это по другому
Многие породы собак ( в том числе и пекинес) имеют многовековую историю. (И главная задача разведенцев в первую очередь не утратить имеющегося, а уж потом всё остальное). И в те времена не только о генах и хромосомах с наукой генетикой, но даже о клеточном строении организмов известно не было. Так как же изначально выводились породы. Единым видимым наследуемым признаком был ИМЕННО окрас. Более того - наиболее закреплёнными признаками пород являются как раз те, которые находятся в одной хромосоме с геном окраса. Так что давайте не будем всё настолько упрощать. Ведь именно отсюда "ноги растут" у проблем многих пород, казалось бы напрямую с окрасами не связанными ( в том числе и летальные гены)
И вообще странно как-то. И о генетике люди не знали - и более 400 пород собак вывели.

*5*
По моему всё предельно просто
Заводчики (питомники)работают
- на рынок
- на себя
- на породу


Браво, Вальс Цветов!!!
Это единственный пост, с которым я полностью согласен.
Но по порядку:
- на рынок
Не надо бояться этого слова. Это вовсе не базар и не "птичка" - это ёмкое слово "экономика", и в это нет ничего плохого.
Хорошо читать переводные статьи 40-летней давности. Но время летит (даже не идёт). Мало кто задумался, что тогда не было ни компа, ни мобильника. Мир меняется. Меняется и кинология. Она становится ИНДУСТРИЕЙ. Причём, как кто-то здесь заметил, делом не дешевым - то есть индустрией роскоши. Не верите? Тогда сравните стоимость шампуня для себя, и для Вашего любимца. Чья взяла???
И это простейший пример. А какова цена заколочки для йорка? Тоже не в Вашу ползу? Жаль...А какая индустрия роскоши может быть убыточной???
-на себя
При таком раскладе вещей странно слышать лишь о моральной компенсации за недоспанные ночи, интеллект вложенный в полёт мысли, потраченное время, которое тоже чего-то стоит и т.д. Времена Ван Гога прошли. И если художник не зарабатывает себе на жизнь картинами - значит он плохой художник! В России придумали слово ИНТЕЛИГЕНТ для того, чтобы оправдать нищету образованных людей. Проснитесь, времена меняются.
Но "на себя" - это не только денежный эквивалент. И поэтому НАСТОЯЩИЕ заводчики - счастливые люди. Ведь они ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, чем занимаются. А много ли таких профессий? А как адреналин состязательности? продолжить?
Очень странно после вышесказанного выглядит альтруизм - работа на породу(ХА-ХА!!!)
- на породу
Всё вышеуказанное невозможно без третьего - и именно этот симбиоз даёт результат. Убери хоть что-то и результат будет поставлен под сомнение, либо его не будет вообще.

*6*
О честном заводчике замолвте слово...


Хочу закончить моим виденьем мечты, целей и средств в собаководстве.
Для любви достаточно одной собаки, и только из любви к породе, собаке, характеру и т.д. заниматься разведением наверняка не стоит.
Но наступает момент, когда тебя распирает от желания поделиться этой любовью, радостью общения и дружбойпросто так (ни за что).
Не важно с кем - просто поделиться. Но для этого - ближнего надо сделать таким же сумашедшим собачником. Но этого невозможно сделать без собаки, как таковой, а свою отдать и мысль не приходит. А вдруг другая собака будет далека от твоего идеала и принесёт только разочарование. Для этого она должна быть идеальной как твоя, или ещё лучше. Так приходит мысль о щенках. И не дай бог, чтобы они кого-то разочаровали. Любовь не должна разочаровывать. Поэтому ты ставишь планку высоко. Отсюда забота о здоровом потомстве (ведь безни - это лишние хлопоты, и не все согласны их нести), отсюда стремление получать породных животных (будет ли любовь прежней после разочарования на первой же выставке) с хорошим психическим здоровьем ( и соседям тише и хозяину спокойнее) и т. д. Список может быть бесконечным - нет предела совершенству. Книгу надо начинать писать тогда, когда не писать ты уже не можешь. Так и в разведении - начинать только тогда, когда без этого жизнь себе не мыслишь. Говорят, чтобы жизнь считать не напрасной надо кого-то там родить, кого-то там построить и кого-то там посадить.
Для собачника всё проще ( или сложнее). Сделайте хоть одного человека таким же сумасшедшим как Вы - и жизнь уже удалась.
Спасибо за внимание.

---

И почему мы такие бедные, раз такие умные!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.07.09
Репутация: 3

Награды: За 1-е место в конкурсе "ФОТО-ЛЕТО - Июнь 2010" :ms08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 09:20. Заголовок: Н@нЯ пишет: Математ..


Н@нЯ пишет:

 цитата:
Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000.


В биологии результат опыта считается признанным при 100 повторениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 631
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 09.08.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 00:16. Заголовок: Девчонки, кто- нибуд..


Девчонки, кто- нибудь знает где можно коллорный тест сделать и на наследственные болезни проверить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Витебск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:14. Заголовок: оля Попробуйте здесь..


оля Попробуйте здесь.
http://www.zoogen.org/rus/index.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:45. Заголовок: Степаша, спасибо ht..


Степаша, спасибо [взломанный сайт] Но Питер как-то далековато [взломанный сайт]

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Витебск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 11:32. Заголовок: September Зайдите к ..


September Зайдите к ним на сайт,помоему анализы можно брать у нас и отсылать туда почтой.Уточните.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 632
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 09.08.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 15:46. Заголовок: September пишет: Но..


September пишет:

 цитата:
Но Питер как-то далековато


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Спасибо!!!!!! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Настроение: ВСЕГДА
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Полоцк
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:05. Заголовок: Верный у меня знаком..


Верный у меня знакомые из Минска черненьких спрашивали, не знаете где взять?

У меня была собака - я её любила,
Она съела кусок мяса - я её любила,
Она писала на коврик - я её любила,
Она тапочки сожрала - я её любила.
Я сказала той собаке: "Видишь, всё терплю".
И ответила собака: "Я тебя люблю".
--------------------------------
+375292490452 Наталья
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2581
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:07. Заголовок: А мои знакомые ищут ..


А мои знакомые ищут шоколодного...

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 578
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:16. Заголовок: Шоколадных в России ..


Шоколадных в России легко найти можно ;)
Неужели в Минске нет черных лабров???

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:19. Заголовок: September пишет: Шо..


September пишет:

 цитата:
Шоколадных в России легко найти можно ;)


А у нас нет????????!!!!!!!!! [взломанный сайт]

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 579
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:23. Заголовок: Ну можно спрашивать ..


Ну можно спрашивать у заводчиков, мне недавно предлагали, но я отказалась [взломанный сайт]

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:28. Заголовок: А вообще у нас в Бел..


А вообще у нас в Беларуси почти нет хорошего шоколада. Пока [взломанный сайт]

Лорда я покупала тут http://belretriever.com. Там всегда есть щенки. Можно спросить про шоколад. (собаки привозные, хорошие. Я, честно говоря, только этих хороших шоколадок и знаю у нас [взломанный сайт] )

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:23. Заголовок: September пишет: Ло..


September пишет:

 цитата:
Лорда я покупала тут


Спасибо! Я дам эту ссылку страждущим... [взломанный сайт]

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 583
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:33. Заголовок: Пшеничка, пожалуйста..


Пшеничка, пожалуйста. [взломанный сайт]
А касательно России... там хоть тесты на дисплазию сейчас почти все заводчики делают, не то, что у нас [взломанный сайт]

ПЫ.СЫ. Хотя вру, есть единицы, у которых собаки проверены [взломанный сайт]

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:37. Заголовок: September пишет: Хо..


September пишет:

 цитата:
Хотя вру, есть единицы, у которых собаки проверены


А в том питомнике на который ты ссылаешься?

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:43. Заголовок: Лучше спросить у них..


Лучше спросить у них. [взломанный сайт]
Я думаю, что нет... Но родители их собак проверены. Родословные хорошие. (только обычно у них алиментные щенки)

И ещё сейчас проверяют лабров на PRA.

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2590
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:48. Заголовок: September пишет: И ..


September пишет:

 цитата:
И ещё сейчас проверяют лабров на PRA.


Это что такое?
Только мы темку засоряем.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] Надо от сюда "тикать"... [взломанный сайт]

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 16:58. Заголовок: Думаю, эта тема подо..


Думаю, эта тема подойдет

PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки... Короче делается тест на генетические заболевания глаз.

В Беларуси его не делают, но выше Степаша давала ссылку (спасибо [взломанный сайт] ), по которой можно всё узнать (можно выслать кровь для анализа в Питер).

-----------------------------------




Всегда говори правду. И беги.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: РБ, Витебск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 17:38. Заголовок: September пишет: Ду..


September пишет:

 цитата:
Думаю, эта тема подойдет


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Спасибо!

Пшеничка, тел МТС 877-49-26 (Оксана) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 930
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 09.08.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 22:37. Заголовок: Ронда, у нашей тёти ..


Ронда, у нашей тёти есть чёрненькие детки!!!!!!!!!Звоните мне я вас свяжу:2980440(мтс)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет