Прочитал о существовании кликера, теперь читаю книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера". Все это очень интересно, но хотелось бы узнать: кто этим занимался, действительно ли получить быстрые результаты, да и вообще мнение о данном методе дрессировки.
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: БЕЛАРУСЬ, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 12.06.10 13:33. Заголовок: Кликер — это простое..
Кликер — это простое полезное устройство. Коробочка размерами со спичечный коробок, внутри которой — металлический язычок. Вы нажимаете пальцем на язычок и слышите характерный щелчок (клик). Удивительно, но многие думают, что кликер работает на ультразвуке, или испускает инфракрасные лучи, или на расстоянии бьет собаку током. Как видите, ничего подобного: он только щелкает! По-английски щелчок и будет click. Чем полезен вам и вашей собаке этот «щелкунчик»?
Рассмотрим по пунктам: 1. У кликера уникальный звук. Нет аналогов этого звука в обычной жизни и природе. Поэтому ваш питомец не сможет случайно услышать такой же звук со стороны. Если вы используете в дрессировке слова, такие как «Да!», «Отлично!», при разговоре по телефону вполне можете их произнести. А ваша собака подкрепит тем самым совсем не те действия, которых вы добиваетесь. 2. Щелчок кликера — звук всегда одинаковый. Свист, щелчки пальцев, голос — ни один из этих инструментов не позволит вам воспроизводить идентичные звуки, да еще и несколько раз в минуту. Этот звук собака запоминает точно, и уже не сомневается в том, что он означает. Дрессировка заметно ускоряется. 3. Кликер можно всюду носить с собой: он удобный, легкий и маленький. Можно ли заменить кликер чем-то еще? Учитывая перечисленное, не стоит пытаться отыскать предмет для кликер-тренировки взамен щелкающей коробочки. Игрушка-пищалка, свисток, выключатель — у всех этих «альтернатив» налицо очевидные недостатки. Кликер-дрессировка названа так именно по наименованию необходимого для нее предмета. Но не думайте, что кликер-тренинг начнется, стоит лишь взять в руки пластмассовую коробочку и щелкнуть. Успешность метода — в строгом соблюдении основных принципов, а не в наличии кликера.
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: БЕЛАРУСЬ, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.10 11:05. Заголовок: Подскажите, где купи..
Подскажите, где купить кликер, у Аллы на Чкалова сейчас нет, в котопес не знают что это такое, даже в интернете не могу найти. Может у кого есть, но не нужен - я куплю.
Crazy_07 Кликер - это жестяной щелчок, т.е. собака реагирует на звук. Crazy_07 пишет:
цитата:
Поэтому ваш питомец не сможет случайно услышать такой же звук со стороны. Если вы используете в дрессировке слова, такие как «Да!», «Отлично!», при разговоре по телефону вполне можете их произнести. А ваша собака подкрепит тем самым совсем не те действия, которых вы добиваетесь.
Не думаю: 1. что ваш голос и интонацию ваша собака перепутает с другим. 2. когда вы занимаетесь с собакой одновременно разговариваете по телефону. 3. что подаваемая команда постоянно звучит со стороны Crazy_07 пишет:
цитата:
Кликер можно всюду носить с собой: он удобный, легкий и маленький.
Голос всегда при вас, если срочно надо дать команду собаке не нужно искать кликер в карманах, а вдруг вы его потеряли?
Отправлено: 21.06.10 09:30. Заголовок: September пишет: кл..
September пишет:
цитата:
кликер используется для обучения командам,
Кликер (щелчок) используется для обращения внимания собаки на вас и при правильном выполнении команды. Можно заменить 1 - кличкой собаки, 2 - "хорошо", "да", "отлично", это кому как нравится. Если собака не выполняет или выполняет команду некорректно, не знаю как применить кликер (наверное никак), а вот голосом - "нет", "плохо"
Книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера": slil.ru/29319239
Отличная книга [взломанный сайт]
September пишет:
цитата:
Насколько я знаю, кликер используется для обучения командам, так что если надо срочно подать команду, которую собака уже знает, кликер не нужен
Совершенно правильно, когда команда разучена кликер не нужен, а как раз голос [взломанный сайт]
Драйв пишет:
цитата:
Можно заменить 1 - кличкой собаки, 2 - "хорошо", "да", "отлично", это кому как нравится.
Кликер используются как раз для того, чтобы подкрепить положительное выполнение команды именно в нужный момент, не всегда получится сказать "Отлично" в нужные секунды [взломанный сайт]
Драйв пишет:
цитата:
Если собака не выполняет или выполняет команду некорректно, не знаю как применить кликер (наверное никак)
Щелчка не последует и собака сама начинает предлагать различные варианты выполнения команды, после правильного выполнения - щелчок.
Когда мы в детстве занимались с кликером- собе очень нравилось и действительно даже самые элементарные команды разучивались быстрее и с удовольствием, например, команду лежать: просто подлавливаешь момент когда собака лежит - щелкаешь -лакомство, так несколько раз (не нужно силой давить на собаку, чтобы она легла), как только берешь кликер в руки - соба сама начинает ложиться и ждать подкрепления [взломанный сайт] постепенно вводится команда голосом "Лежать", затем корректируется сама поза, т.е. если соба лежит неправильно -щелчка нет, как только приняла нужное положение - щелчок. Когда команда разучена - кликер не используется.
С помощью кликера можно легко научить собу разным трюкам. [взломанный сайт]
Отправлено: 21.06.10 11:21. Заголовок: Linok ты за трениро..
Linok ты за тренировку с кликером? Я заказала себе мультикликер. Жду с нетерпением, чтобы порпробовать тренироваться. Больше всего меня напрягает, когда нужно громко позвать собаку утром или вечером. Лучше кликером щелкнуть.
Отправлено: 21.06.10 16:27. Заголовок: Драйв Вы не одобряе..
Драйв Вы не одобряете кликер? Ваше мнение очень важно. Только я не могу конкретно уловить в чем кликер хуже голоса. Собака может реагировать и на голос и на кликер, только на разные команды.
Да, мне понравилось [взломанный сайт] особенно отношение собаки к дрессировке с кликером, она только видела кликер - сразу загорались глаза от радости [взломанный сайт]
Драйв пишет:
цитата:
Скажите - "Да"
Лучше щелкнуть, чем все время дакать...
Драйв пишет:
цитата:
Собака не должна по-своему репритировать команду. И сколько вариантов выполнения вы дадите собаке?
Вариантов у собаки может быть множество, но щелчок последует только за правильное выполнение, очень удобно с кликером учить правильно стоять в стойке [взломанный сайт]
Драйв пишет:
цитата:
Кликер в аджилити часто используется
Знаем, знаем... [взломанный сайт]
Драйв пишет:
цитата:
а при неправильном все равно придется подавать голосовую команду.
Никакая команда не подается, постепенно добиваешься правильного выполнения
Драйв А вы книгу Карен Прайор читали? [взломанный сайт]
Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
13
Отправлено: 22.06.10 13:41. Заголовок: daniella пишет: А к..
daniella пишет:
цитата:
А как на стойку тренировать?
Это про свободную стойку -как только песа стала, во что-то похожее на стойку - щелчок, команда, например "Показ" и так несколько тренировок, потом щелчок дается только за правильное положение (можно помочь собаке его принять:), так можно откорретировать конечный правильный вариант.
daniella пишет:
цитата:
А далеко собака кликер слышит. Мне хочется не разрываться когда подзываешь издалека
Щелкать нужно только после того как собака подошла к хозяину, а не звать щелчком и лучше сначала тренироваться дома, в книге пошагово описано обучение команды "Ко мне".
Драйв пишет:
цитата:
Это уже как кому удобнее.
Драйв пишет:
цитата:
Вариант должен только один и правильный
Вы наверное не совсем поняли принцип данной дрессировки: кликер в ней не самое главное и как пишет автор можно использовать и голос - главное это дрессировка без принуждения с подкреплением, так называемая "Ненасильственная дрессировка" и кликер - это лишь сигнал, что собака делает что-то правильно и последует вознаграждение, причем необязательно в данный момент. Сигналом может быть и голос.
Есть еще хорошая книга: С. Золотникова "Дрессировка с кликером шаг за шагом", Гриценко "Кликер-дрессировка" -не советую, мне не понравилась...
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: БЕЛАРУСЬ, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 23.06.10 11:12. Заголовок: daniella пишет: Я з..
daniella пишет:
цитата:
Я заказала себе мультикликер.
А где заказали если не секрет, не где не могу найти. Linok пишет:
цитата:
Вы наверное не совсем поняли принцип данной дрессировки: кликер в ней не самое главное и как пишет автор можно использовать и голос - главное это дрессировка без принуждения с подкреплением, так называемая "Ненасильственная дрессировка" и кликер - это лишь сигнал, что собака делает что-то правильно и последует вознаграждение, причем необязательно в данный момент.
Принцип основан на дрессировке дельфинов, и заключается в положительном подкреплении, а если собака выполняет команду не корректно или не выполняет, то собака игнорируется, нет ни наказания ни "плохо" и т.д.
Кликер дрессировка: подсказки начинающим, обучение с указкой.
Дрессировка с помощью кликера – это вид дрессировки с условным положительным подкреплением, реализующимся посредством звукового сигнала. Кликер представляет собой специальный брелок со щелкающей кнопкой. Его щелчок используется в случае, когда собаке нужно дать понять, что она выполнила именно то, что требовал от нее дрессировщик. Данный способ обучения, исключающий физический контакт, первыми стали использовать дрессировщики дельфинов, которым было необходимо приучить животных к нужному поведению.
У животных вырабатывался условный положительный рефлекс на определенный сигнал. Вследствие чего этот сигнал, в данном случае щелчок, становился условным положительным подкреплением.
Не нужно наказывать и поправлять.
При стандартном обучении вы разъясняете своему питомцу, что надо сделать, иногда применяя при этом силу. После достижения нужного поведения собаку поощряют, если результата нет, то наказывают. В кликер-дрессировке требуется лишь наблюдение за тем, как ведет себя собака и следует щелчок «кликером», когда она сделает то, что нужно. Щелчок должен заранее связываться у животного с получением удовольствия, то есть должна существовать положительная связь на данный сигнал. Удовольствие может быть в виде похвалы или вкусной еды, в общем, всего того, что принесет радость вашему четвероногому другу. В случае ошибки собаки вам необходимо ждать и пробовать снова и снова.
Замена щелчка похвалой
Дрессировщики, использующие данный вид обучения, уделяют внимание формированию необходимого им поведения и не заостряют внимание на прекращении ненужного. Например, вы делаете щелчок в том случае, когда собака лежит, и не начинаете на нее кричать, если она подпрыгивает. Таким образом, вы поощряете правильное поведение собаки, добиваясь от нее необходимого вам результата. При достижении цели (собака быстро ложится по команде), вы начинаете поощрять ее похвалой, а кликер продолжаете использовать для отработки новой команды. Слух у собак тонкий. Они превосходно слышат даже тихий щелчок кликера и быстро усваивают связь между этим звуком и чем-то хорошим. Собаки понимают, что в случае повторения нужных вам действий, вы будете делать щелчок снова и снова. Таким образом, постепенно они становятся вашими партнерами в процессе их собственного обучения.
Пятнадцать подсказок для начинающих
1). Совмещая щелчок кликера с чем-то приятным, не ограничивайте вашего питомца в получении этого «приятного». Всегда используйте в виде поощрения то, что ваша собака больше всего любит, например какое-нибудь лакомство, от которого она просто без ума. При этом само поощрение должно выдаваться определенными порциями, например небольшие кусочки того же лакомства. 2). Нажмите на кликер во время желаемого поведения, но не позднее того, как оно будет завершено. Можете не беспокоиться, если вдруг ваша любимая собака прекратит выполнять что-то, услышав щелчок. Щелкните в конце выполнения команды. После чего не забудьте дать лакомство, ведь своевременность его выдачи важна. 3). Сделайте щелчок тогда, когда собака выполняет то, что вам нравится. Начинать нужно с чего-нибудь простого, что собака сможет сделать самостоятельно (например, сесть, подойти к вам, подать вам лапу, коснуться вас носом или проследить за каким-либо предметом – ручкой). 4). Щелкайте всего один раз. В случае, если вы хотите показать особую радость, то увеличьте величину лакомства, но не число щелчков. 5). Старайтесь делать ваши занятия короткими. Можно узнать намного больше за 3-4 занятия по 5 минут, чем за один час унылого повторения. Вы сумеете научить вашего питомца многому, если выделите для дрессировки совсем небольшое количество времени из своего обычного распорядка дня. 6). Вы должны останавливать собаку, если она начинает делать что-то плохое, и поощряете ее за примерное поведение. Щелкните, если собака сделала свое дело там, где это надо. Щелкайте тогда, когда лапы собаки находятся на земле, а не на вас или ваших друзьях и знакомых. Не надо кричать на лающую собаку, лучше подайте ей сигнал, когда она перестанет лаять. Если собака сильно натягивает поводок, то щелкните, когда она его ослабит. 7). Сделайте щелчок, когда собака без принуждения или случайно выполнила нужное вам действие. Вы можете убедить ее сделать движение, которое вам надо, но не подталкивать, не тянуть или удерживать ее. Разрешите вашей собаке сделать что-нибудь лично. 8). Не ожидайте сразу идеального поведения от своей собаки. Продвигайтесь к нему пошагово. Допустим, что вам хочется, чтобы собака села. Вам для достижения этой цели необходимо щелкать, когда она собирается присесть. Тренировку любого довольно сложного навыка можно разделить на несколько простых этапов. За каждый из этих этапов следует отдельное поощрение. 9). Если вы заметили, что собака выполняет ваши команды, например, ложится, подбегает к вам, когда вы ее зовете, садится у ваших ног, то не останавливайтесь на достигнутом результате, а начинайте усложнять команды. После выполнения собакой команды «лежать» подождите, пока пройдет немного времени, а потом щелкните. Пусть теперь собака прибегает на ваш зов с более дальней дистанции и сядет быстрее. Это называют «формированием навыка». 10). После того, как собака научилась что-то делать, и, зная, что при этом вы будете поощрять ее щелчком, она постарается приложить усилия к тому, чтобы вы снова щелкнули, после чего что-нибудь сделает. Щелкайте только тогда, когда действие собаки происходит после команды. Но не обращайте внимания на действия собаки, производимые, когда команды не было. 11). Не увлекайтесь приказами. Дрессировка с помощью кликера основывается не на командах. Если ваша собака игнорирует команду, то это не значит, что она не слушается. Просто собака полностью не усвоила ее выполнение. Некоторое время постарайтесь работать с собакой в тихой обстановке, в которой собаку ничто не будет отвлекать от работы. 12). При помощи «кликера» вы можете отметить различные моменты, такие как ловля собаки хвоста или поддержка одной из лап на весу. У вас есть возможность поощрять любое поведение, которое можете заметить, и каждый раз собака будет знать, что именно вы поощряете. 13). Если вы выражаете неудовольствие поведением собаки, то отложите на время «кликер». Дергать за поводок, наказывать, бить собаку не относится к дрессировке при помощи кликера. От таких действий собака перестанет доверять «щелчку». 14). Если вы не можете отработать какое-то поведение, то это означает, что щелчок подается поздно. Точный выбор времени является важным фактором при обучении. Попросите кого-то понаблюдать за животным «со стороны» и, возможно даже щелкнуть вместо вас. 15). Помните: дрессировка при помощи кликера должна быть удовольствием, ведь это прекрасный способ преобразить взаимоотношения с четвероногим другом.
Обучение с указкой.
Оригинальные «указки» могут помочь в процессе тренировки. Ими может быть каждый предмет, будь то настоящая указка, в том числе и лазерная, обыкновенный карандаш или же ваш палец. Некоторые дрессировщики иногда устанавливают яркую крышку от контейнеров с собачьим кормом в тех местах, где необходимо остановить собаку. Дрессировщики лошадей в этих целях применяют пластмассовые конусы с полосами, использующиеся дорожными рабочими. Лошади очень хорошо видят их на больших расстояниях. В общем, для дрессировки собак чаще всего подходят складные указки, которые комфортно носить с собой в кармане. Собаку приучают касаться носом конца указки, а потом следить взглядом за его движением. Таким образом, можно легко приучить собаку залезать в автомобиль, запрыгивать на стол. Можно также положить указку на землю, обозначив место, на котором собака должна вас подождать. С помощью указки имеется возможность обучить собаку множествам приемов, например, закрыванию и открыванию двери, включению света, поиску людей, названных по имени.
Начало обучения с указкой.
Советы.
Опустите кончик указки в еду, после чего дайте собаке понюхать его. Сделайте щелчок, когда собака следит за кончиком указки, обнюхивает, облизывает его. Давайте лакомство собаке после очередного щелчка. Сделайте так несколько раз, при этом удаляя кончик указки от носа собаки.
Проведите указкой перед носом собаки: сверху вниз и слева направо. Делайте щелчок, когда собака будет тянуться к кончику указки. Немного пройдите, щелкните, когда собака пойдет в ту сторону, в которую вы направляете указку.
Используя указку, вы легко научите собаку самым простым трюкам, например, стоять на задних лапах, при этом собака тянется к кончику указки, «кланяться», если вы опускаете указку на землю. Многие люди считают эти трюки сложными, но для собаки выполнение этих упражнений не составляет труда.
Занятия с собакой должны быть короткими (не более 5 минут), но в тоже время частыми. Часть собак понимает, что от них требуют с первого раза, и старается при любой возможности дотронуться до вашей указки, иным же требуется несколько занятий. При виде у вас в руках указки, собака может начать вилять хвостом. Это хороший знак. Еще лучше, если собака начинает дотрагиваться до указки носом и идет за ней. Если собака начинает кусать указку, то не щелкайте. Пусть она попытается узнать, что ей необходимо сделать, чтобы вы щелкнули вновь.
Теперь вы можете понравившуюся собаке указку использовать для тренировки какого-либо поведения. Если вы занимаетесь с собакой преодолением различных препятствий, то, используя указку, вы можете показывать собаке эти препятствия или же точки остановки. Дрессировщики, вырабатывающие у собаки послушание, применяют указку при выработке у собаки навыка подзыва-посыла и остановки.
Вы можете использовать указку для выработки у собаки навыка двигаться рядом, а также постановки собаки в стойку на показательном выступлении.
Получайте от этого вида обучения удовольствие, так как перед вами новый способ общения с вашим питомцем.
Сообщение: 2655
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
14
Отправлено: 13.07.10 10:54. Заголовок: Программы для Nokia:..
Программы для Nokia: Clicker Touch - программа для дрессировки собак, имитирующая «кликер», бесплатное приложение. Clicker Touch v1.0 (EN) для Nokia 5800, 5530, 5230, N97, N97 Mini, X6. При нажатии клавиши издается звук настоящего щелчка. Так что, оказывается, телефон можно использовать вместо кликера:) http://www.s60v5.ru/load/programmy/raznoe/clicker_touch_v1_0_en/18-1-0-1315<\/u><\/a>
Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
14
Отправлено: 13.07.10 11:27. Заголовок: Мифы и легенды «волш..
Мифы и легенды «волшебной коробочки»
Популярность метода растет, а значит — появляются все новые мифы о кликер-тренинге. Вот самые распространенные: Миф первый: кликер-трениг — универсален. Любая собака запросто научится всему, чему душа пожелает! В действительности: универсальны только правильно выстроенные отношения между собакой и владельцем. Только тогда дрессировка будет эффективна.
Миф второй (прямо противоположный): кликер-тренинг не позволяет добиться от собаки безотказной работы, ведь в арсенале действий — только поощрение. Домашние трюки — предел того, чему научится собака. В действительности: кликер-тренинг — не только поощрение! В нем предусмотрено наказание: игнорирование. В пользу кликер-дрессировки и факты: во множестве стран собаки-помощники, спортивные собаки, обучение которых включали кликер-тренинг, работают с энтузиазмом и неутомимо!
Миф третий: кликер — это «талисман» на всю жизнь. Без этого устройства собака работать не станет! В действительности: как раз наоборот! Этап обучения — вот то время, когда кликер необходим. Он нужен лишь в качестве переводчика и толкователя для собаки. Когда нужный навык усвоен и этап объяснений пройден, необходимости в кликере нет.
Миф четвертый: Мою похвалу любимой собаке будет заменять какая-то механическая коробочка без души? Ни за что! В действительности: кликер — не замена похвалы, а дополнение. Когда вы хвалите свою собаку, для нее это высшая ценность, вы говорите ей, что любите ее. А щелчок во время кликер-тренинга — знак того, что собака все делает правильно, и будет за это вознаграждена. Если вознаграждение отсутствует, ценность щелчка кликера падает. Всякий клик нуждается в поощрении. Будет это еда или игра, зависит от того, что больше интересует собаку.
Отправлено: 02.08.10 23:22. Заголовок: А вот у нас созрел е..
А вот у нас созрел ещё такой вопрос: этот щелчок...он нравится собаке? или он действует на уровне подсознания...типа "25 кадр" в рекламе... Откуда собака понимает что это похвала действия?
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: БЕЛАРУСЬ, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 04.08.10 11:14. Заголовок: С самого начала обуч..
С самого начала обучения необходимо показать(познакомить) собаке кликер(собака даже может его бояться), щелчок - лакомство, повторить несколько раз с разным интервалом между самим щелчком и выдачей лакомства, это и будет первая тренировка. Дальше двигаться только после того как собака будет знать щелчок это и есть похвала за которой последует лакомство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума