Отправлено: 12.06.10 11:45. Заголовок: Клик-тренинг, ваши мнения

Прочитал о существовании кликера, теперь читаю книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера".
Все это очень интересно, но хотелось бы узнать: кто этим занимался, действительно ли получить быстрые результаты, да и вообще мнение о данном методе дрессировки.

 Отправлено: 12.06.10 13:33. Заголовок: Кликер — это простое..

Кликер — это простое полезное устройство. Коробочка размерами со спичечный коробок, внутри которой — металлический язычок. Вы нажимаете пальцем на язычок и слышите характерный щелчок (клик). Удивительно, но многие думают, что кликер работает на ультразвуке, или испускает инфракрасные лучи, или на расстоянии бьет собаку током. Как видите, ничего подобного: он только щелкает! По-английски щелчок и будет click. Чем полезен вам и вашей собаке этот «щелкунчик»?

Рассмотрим по пунктам:
1. У кликера уникальный звук. Нет аналогов этого звука в обычной жизни и природе. Поэтому ваш питомец не сможет случайно услышать такой же звук со стороны. Если вы используете в дрессировке слова, такие как «Да!», «Отлично!», при разговоре по телефону вполне можете их произнести. А ваша собака подкрепит тем самым совсем не те действия, которых вы добиваетесь.
2. Щелчок кликера — звук всегда одинаковый. Свист, щелчки пальцев, голос — ни один из этих инструментов не позволит вам воспроизводить идентичные звуки, да еще и несколько раз в минуту. Этот звук собака запоминает точно, и уже не сомневается в том, что он означает. Дрессировка заметно ускоряется.
3. Кликер можно всюду носить с собой: он удобный, легкий и маленький.
Можно ли заменить кликер чем-то еще?
Учитывая перечисленное, не стоит пытаться отыскать предмет для кликер-тренировки взамен щелкающей коробочки. Игрушка-пищалка, свисток, выключатель — у всех этих «альтернатив» налицо очевидные недостатки. Кликер-дрессировка названа так именно по наименованию необходимого для нее предмета. Но не думайте, что кликер-тренинг начнется, стоит лишь взять в руки пластмассовую коробочку и щелкнуть. Успешность метода — в строгом соблюдении основных принципов, а не в наличии кликера.

 Отправлено: 12.06.10 13:42. Заголовок: Книгу Карен Прайор &..

Книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера": slil.ru/29319239

 Отправлено: 17.06.10 11:05. Заголовок: Подскажите, где купи..

Подскажите, где купить кликер, у Аллы на Чкалова сейчас нет, в котопес не знают что это такое, даже в интернете не могу найти. Может у кого есть, но не нужен - я куплю.

 Отправлено: 20.06.10 23:51. Заголовок: Crazy_07 Кликер - э..

Crazy_07
Кликер - это жестяной щелчок, т.е. собака реагирует на звук.
Crazy_07 пишет:

цитата:

Поэтому ваш питомец не сможет случайно услышать такой же звук со стороны. Если вы используете в дрессировке слова, такие как «Да!», «Отлично!», при разговоре по телефону вполне можете их произнести. А ваша собака подкрепит тем самым совсем не те действия, которых вы добиваетесь.

Не думаю:
1. что ваш голос и интонацию ваша собака перепутает с другим.
2. когда вы занимаетесь с собакой одновременно разговариваете по телефону.
3. что подаваемая команда постоянно звучит со стороны
Crazy_07 пишет:

цитата:

Кликер можно всюду носить с собой: он удобный, легкий и маленький.

Голос всегда при вас, если срочно надо дать команду собаке не нужно искать кликер в карманах, а вдруг вы его потеряли?

 Отправлено: 21.06.10 08:01. Заголовок: Драйв пишет: Голос ..

Драйв пишет:

цитата:

Голос всегда при вас, если срочно надо дать команду собаке не нужно искать кликер в карманах, а вдруг вы его потеряли?

да и голос можно потерять ;)

 Отправлено: 21.06.10 08:40. Заголовок: Драйв пишет: Голос ..

Драйв пишет:

цитата:

Голос всегда при вас, если срочно надо дать команду собаке не нужно искать кликер в карманах, а вдруг вы его потеряли?

Насколько я знаю, кликер используется для обучения командам, так что если надо срочно подать команду, которую собака уже знает, кликер не нужен

 Отправлено: 21.06.10 09:27. Заголовок: September пишет: На..

September пишет:

цитата:

Насколько я знаю, кликер используется для обучения командам, так что если надо срочно подать команду, которую собака уже знает, кликер не нужен

Согласна!
Кликер- это как бы "говорить" собаке, что она правильно все делает... и после уже подкреплять лакомством

 Отправлено: 21.06.10 09:30. Заголовок: September пишет: кл..

September пишет:

цитата:

кликер используется для обучения командам,

Кликер (щелчок) используется для обращения внимания собаки на вас и при правильном выполнении команды.
Можно заменить 1 - кличкой собаки, 2 - "хорошо", "да", "отлично", это кому как нравится.
Если собака не выполняет или выполняет команду некорректно, не знаю как применить кликер (наверное никак), а вот голосом - "нет", "плохо"

 Отправлено: 21.06.10 10:04. Заголовок: Crazy_07 пишет: Кни..

Crazy_07 пишет:

цитата:

Книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликера": slil.ru/29319239

Отличная книга [взломанный сайт]

September пишет:

цитата:

Насколько я знаю, кликер используется для обучения командам, так что если надо срочно подать команду, которую собака уже знает, кликер не нужен

Совершенно правильно, когда команда разучена кликер не нужен, а как раз голос [взломанный сайт]

Драйв пишет:

цитата:

Можно заменить 1 - кличкой собаки, 2 - "хорошо", "да", "отлично", это кому как нравится.

Кликер используются как раз для того, чтобы подкрепить положительное выполнение команды именно в нужный момент, не всегда получится сказать "Отлично" в нужные секунды [взломанный сайт]

Драйв пишет:

цитата:

Если собака не выполняет или выполняет команду некорректно, не знаю как применить кликер (наверное никак)

Щелчка не последует и собака сама начинает предлагать различные варианты выполнения команды, после правильного выполнения - щелчок.

Когда мы в детстве занимались с кликером- собе очень нравилось и действительно даже самые элементарные команды разучивались быстрее и с удовольствием, например, команду лежать: просто подлавливаешь момент когда собака лежит - щелкаешь -лакомство, так несколько раз (не нужно силой давить на собаку, чтобы она легла), как только берешь кликер в руки - соба сама начинает ложиться и ждать подкрепления [взломанный сайт] постепенно вводится команда голосом "Лежать", затем корректируется сама поза, т.е. если соба лежит неправильно -щелчка нет, как только приняла нужное положение - щелчок.
Когда команда разучена - кликер не используется.

С помощью кликера можно легко научить собу разным трюкам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.10 11:21. Заголовок: Linok ты за трениро..

Linok
ты за тренировку с кликером? Я заказала себе мультикликер. Жду с нетерпением, чтобы порпробовать тренироваться. Больше всего меня напрягает, когда нужно громко позвать собаку утром или вечером. Лучше кликером щелкнуть.

 Отправлено: 21.06.10 12:00. Заголовок: Linok пишет: не все..

Linok пишет:

цитата:

не всегда получится сказать "Отлично" в нужные секунды

Скажите - "Да"
Linok пишет:

цитата:

Щелчка не последует и собака сама начинает предлагать различные варианты выполнения команды, после правильного выполнения - щелчок.

Собака не должна по-своему репритировать команду. И сколько вариантов выполнения вы дадите собаке?
Linok пишет:

цитата:

С помощью кликера можно легко научить собу разным трюкам

Кликер в аджилити часто используется

 Отправлено: 21.06.10 16:27. Заголовок: Драйв Вы не одобряе..

Драйв
Вы не одобряете кликер? Ваше мнение очень важно. Только я не могу конкретно уловить в чем кликер хуже голоса. Собака может реагировать и на голос и на кликер, только на разные команды.

 Отправлено: 21.06.10 16:49. Заголовок: daniella пишет: Дра..

daniella пишет:

цитата:

Драйв Вы не одобряете кликер? Ваше мнение очень важно.

Я этого не говорил. Положительных результатов много, но нужно понимать, что кликер не панацея.
daniella пишет:

цитата:

Только я не могу конкретно уловить в чем кликер хуже голоса.

Кликер (щелчок) дается при правильном выполнении команды, а при неправильном все равно придется подавать голосовую команду.

 Отправлено: 21.06.10 19:26. Заголовок: Драйв , спасибо...

Драйв , спасибо.

 Отправлено: 21.06.10 20:31. Заголовок: Мне удобно с кликеро..

Мне удобно было с кликером учить щенка команде Рядом

 Отправлено: 22.06.10 08:05. Заголовок: daniella пишет: Lin..

daniella пишет:

цитата:

Linok ты за тренировку с кликером?

Да, мне понравилось [взломанный сайт] особенно отношение собаки к дрессировке с кликером, она только видела кликер - сразу загорались глаза от радости [взломанный сайт]

Драйв пишет:

цитата:

Скажите - "Да"

Лучше щелкнуть, чем все время дакать...

Драйв пишет:

цитата:

Собака не должна по-своему репритировать команду. И сколько вариантов выполнения вы дадите собаке?

Вариантов у собаки может быть множество, но щелчок последует только за правильное выполнение, очень удобно с кликером учить правильно стоять в стойке [взломанный сайт]

Драйв пишет:

цитата:

Кликер в аджилити часто используется

Знаем, знаем... [взломанный сайт]

Драйв пишет:

цитата:

а при неправильном все равно придется подавать голосовую команду.

Никакая команда не подается, постепенно добиваешься правильного выполнения

Драйв
А вы книгу Карен Прайор читали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.06.10 08:34. Заголовок: Linok пишет: Лучше ..

Linok пишет:

цитата:

Лучше щелкнуть, чем все время дакать...

О да! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.06.10 08:35. Заголовок: Linok пишет: очень ..

Linok пишет:

цитата:

очень удобно с кликером учить правильно стоять в стойке

А как на стойку тренировать? А далеко собака кликер слышит. Мне хочется не разрываться когда подзываешь издалека. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.06.10 08:40. Заголовок: Linok пишет: Лучше ..

Linok пишет:

цитата:

Лучше щелкнуть, чем все время дакать...

Это уже как кому удобнее.
Linok пишет:

цитата:

Вариантов у собаки может быть множество,

Вариант должен только один и правильный

 Отправлено: 22.06.10 13:41. Заголовок: daniella пишет: А к..

daniella пишет:

цитата:

А как на стойку тренировать?

Это про свободную стойку -как только песа стала, во что-то похожее на стойку - щелчок, команда, например "Показ" и так несколько тренировок, потом щелчок дается только за правильное положение (можно помочь собаке его принять:), так можно откорретировать конечный правильный вариант.

daniella пишет:

цитата:

А далеко собака кликер слышит. Мне хочется не разрываться когда подзываешь издалека

Щелкать нужно только после того как собака подошла к хозяину, а не звать щелчком и лучше сначала тренироваться дома, в книге пошагово описано обучение команды "Ко мне".

Драйв пишет:

цитата:

Это уже как кому удобнее.

Драйв пишет:

цитата:

Вариант должен только один и правильный

Вы наверное не совсем поняли принцип данной дрессировки: кликер в ней не самое главное и как пишет автор можно использовать и голос - главное это дрессировка без принуждения с подкреплением, так называемая "Ненасильственная дрессировка" и кликер - это лишь сигнал, что собака делает что-то правильно и последует вознаграждение, причем необязательно в данный момент. Сигналом может быть и голос.

Есть еще хорошая книга: С. Золотникова "Дрессировка с кликером шаг за шагом",
Гриценко "Кликер-дрессировка" -не советую, мне не понравилась...